Ich habe testweise aus der Mailingliste die folgende Diskussion bzw. Diskussionsteil hierher kopiert, weils zum Thema Gesellschaft - Was ist das eigentlich? passt. Das soll nur mal eine weitere Starthilfe sein fürs wiki - das Ganze ist natürlich heftiger Stoff und von meinem persönlichen Interesse gefärbt, also bitte das berücksichtigen... --FlorianKonnertz 11:55, 29. Jan 2005 (GMT)

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Der Fetischcharakter des "Geistigen Eigentums" ist besonders wirkmächtig. Er beruht auf der Vorstellung eines genialen individuellen Erfinders, der gleichsam aus dem isolierten Privathirn etwas Neues schafft. Diese Vorstellung entspricht der bürgerlichen Denkform des isolierten Individuums, das erst auf dem Markt mit anderen in Austausch tritt.

Hier kommt mir sehr massiv der Gedanke des "vereinzelten entfremdeten Menschen der seine natürliche Verbindung zu allen anderen Wesen (und Gott) nicht mehr spürt" in den Sinn. Nur durch diese Entfremdung sind diese Entartungen wie Geistiges Eigentum und der abstrakte Rechtsapparat überhaupt erst möglich geworden.

Ich möchte an dieser Stelle eine recht persönliche Anmerkung machen. Ich bin sehr sehr interessiert an all den sozialen und gesellschaftlichen Thematiken von oekonux und habe hier ab und zu reingeschaut. Ab und zu? Ja, weil ich stark den bzw. irgendeinen spirituellen Hintergrund vermisse. Ich habe eine ganz klare Vision von einer zunehmenden freien "Gesellschaft" (in Anführungszeichen, weil das Zusammenleben von erleuchteten Menschen nicht mehr als Gesellschaft bezeichnet werden kann) und kann durchgängig beweisen warum und wie dies möglich ist (wenn es auch sehr viel Arbeit ist). Wer mit diesem oder obigem Gedanken was anfangen kann und/oder links zu Texten aus unserer Bewegung hat möge bitte dies kurz kommentieren. (FloK)


Was meinst Du denn mit "Gesellschaft", wenn Du denkst, dass erleuchtete Menschen nicht mehr in einer solchen leben ? Was mich an dem obigen Paragraphen irritiert, ist dieser Verweis im Kontrast zu der Spiritualit"at, die Du Deinen Worten nach vermisst. Du suchst also schon nach Bindung und Koh"arenz, aber nicht im Sinne einer Gesellschaft. Oder habe ich das misverstanden ? (Stefan Seefeld)


Also mit Gesellschaft oben habe ich das gemeint, was man normalerweise damit meint, also das durch viele äußere Dinge geregelte Zusammenleben von Menschen in einem Lande, also Gesetze, kulturelle Zwänge etc. Sobald einige Erleuchtete etwas zusammen unternehmen, gelten diese Dinge ja wohl alle nicht mehr. Natürlich hat jeder von ihnen auch mit konventionell verhafteten Menschen zu tun und muß noch ein wenig mitspielen im System.

Mit "dieser Verweis" meinst Du meine Erwähnung der Gesellschaft, oder? Den Rest des Satzes verstehe ich aber leider nicht ("im Kontrast").

Ich suche nach Bindung... hmm, ja ich wünsche mir natürlich mit verständigen Menschen zB eine Werkstatt im Sinne des NewWork zu betreiben und mich dort zuhause zu fühlen (bin ja schließlich ein Mensch), aber Gesellschaft ist wie oben erklärt in diesem Zusammenhang was anderes und kontraproduktiv dazu.

Ich könnte mir - um einen Ansatzpunkt für eine spirituell etwas begründetere oekonux-mäßige Lehre zu liefern - zB vorstellen, daß man ein Set von howtos den Leuten (Neulingen) an die Hand liefert an denen sie für sich prüfen können, was für sie jetzt gerade eine Erkenntnis im Sinne der Ökonomie ansteht, zB. hatte ich vor einem Jahr die Entscheidung gefällt. alles zu verkaufen/wegzugeben und ein Jahr lang ohne Geld um die Welt zu reisen - ich hatte früher auf Reisen die Erfahrung gemacht, daß das ganz großartig funktioniert, wenn man mal in dem gewissen flow drin ist - dann fühlte ich aber, daß es jetzt mein Weg sei, mit meiner Freundin zusammenzubleiben, wir haben nun zusätzlich zu ihren zwei großen Töchtern ein gemeinsames Baby, ich suche seit einem Jahr (mehr oder weniger intensiv) einen Job als Informatiker (ich dachte ich muß es tun, es ist halt ein gewisser Druck von Freundin und außen da) und wir wollten niemals Sozialhilfe nehmen, haben aber nun doch Arbeitslosengeld II (=~ Sozialhilfe) beantragt und es ist sehr gut so - man ist erstmal wieder frei! Was ich meine ist: Mensch braucht mehr Hilfe entscheiden zu können, ob er besser sich mal demütig an anderen orientieren soll, ob er für seine Stelle kämpfen soll oder auch den extremen Weg des Aussteigens nehmen soll. Die Dinge müssen alle persönlicher werden, mehr persönlichen Bezug bekommen. Es gibt in den Weisheitstraditionen zu all diesen Dingen Erläuterungen und Geschichten und die heutigen genialen neuen ökonomischen Aktionen zu denen ua. ökonux beiträgt sollten mehr mit diesen Dingen verknüpft sein bzw es sollten zumindest Verweise darauf existieren. Alle die Probleme der Gesellschaftsstruktur existieren seit Tausenden von Jahren und die Lösung dazu ist seit Anbeginn der Zeit vorhanden! (FloK]


Ok, f"ur Dich ist 'Gesellschaft' also die institutionalisierte Entfremdung des Menschen von seinen Bindungen zur (menschlich-sozialen) Umwelt. Obwohl ich dieses Bild in dieser krassen Form nicht teile, stimme ich Dir zu in der Utopie einer Welt, in der die Menschen sich bewusst in ihre Umwelt engagieren und das 'geregelte Zusammenleben' nicht mehr als '"aussere Dinge' empfinden. Allerdings finde ich die Idee einiger 'Erleuchteter' bedenklich, die zumindest zeitweise noch 'mit konventionell verhafteten Menschen' leben m"ussen. Das klingt mir ein wenig zu stark nach Sektiererei. Ich glaube der Weg zum Ziel kann nicht der einer kleinen Elite sein, er muss alle einschliessen. Und in diesem Sinne begr"usse ich ausdr"ucklich, dass dieses Forum hier frei von Spiritualit"at (*nicht* Utopie !) ist. (Stefan Seefeld)


Antwort auf FloK:

ob man nun den Begriff Gesellschaft oder Gemeinschaft benutzt bleibt meiner Meinung nach Geschmackssache, allerdings verstehen die meisten Menschen unter dem Begriff oben aufgeführte Definition, daher wohl die Irritation. Was Du mit Gesellschaft bezeichnest meint eher den Staat - also eine Organisationsform von Gesellschaften. Dass die Idee des Staates nicht zu deinen Spirituellen Bedürfnissen passt leuchtet dann doch eher ein. Jaja, ich Krümelkacker, hat mich halt auch erst irritiert, deine Aussage. (mischka)

Klar muss und wird er alle einschließen. Bei meiner Aussage liegt der Schlüssel zum Verständnis im Konkreten: Nimm an, Du und einige andere von oekonux arbeitet zusammen an etwas, bsp.weise an einer Autoreparatur des Vereinsautos - einer der Gruppe hat aber keine Lust, sondern denkt lieber über etwas nach - dann werdet ihr ihn auch nicht anmotzen oder Vertragsforderungen stellen, sondern ihr akzeptiert ihn und seine aktuelle Beschäftigung. Ihr alle seid also in dem Fall die "Erleuchteten". Wenn Du mit Fremden etwas bearbeitest kannst Du nicht soviel Vorschußvertrauen investieren, sondern mußt erst mal "so tun als ob" du stur nach dem Geldprinzip lebst. Es gibt im konkreten Leben immer Eingeweihte und Uneingeweihte. Mehr oder weniger.

Stefan: "Und in diesem Sinne begr"usse ich ausdr"ucklich, dass dieses Forum hier frei von Spiritualit"at (*nicht* Utopie !) ist."

FloK: Ich weiß schon was Du meinst. :) Ich könnte es auch nicht haben wenn ich mich auf der Liste durch Bibelzitate durchschlagen muß... ;)



KategorieVeraltet

Gesellschaft/Diskussion (last edited 2005-04-24 18:55:16 by Copier)

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