Diskussion

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Protokoll des Arbeitskreises von KaiE.

Einleitung

Die Krise des Kapitals kann auch in einem wörtlichen Sinn aufgefaßt werden als "Wachstumskrise", im Sinne eines pubertierenden Systems, das in seine "Übergangs-" bzw. "Erwachsenenphase" kommt, in denen es - nach einer Zeit der Selbstbezüglichkeit - in die "reife Phase" kommt. Es ist nicht mehr der "Kapitalismus", der sich da andeutet, sondern eine andere Gesellschaft, in der die Menschen Zugriff auf die neu geschaffenen Produktionsvoraussetzungen haben.

Erberbsarbeitslosigkeit ist eine Erscheinungsform dieser Wachstumskrise: Kapitalismus nicht fähig den Reichtum zu organisieren, in den freigesetzen Menschen ist potentieller Reichtum an Beziehungen und Projekten.

Gie Grundeinkomemnsdebatte ist Ausdruck des Bewußtseins davon; das ist ihr Kern und nicht die verschiedenen Modelle wie etwas finanzierbar ist oder nicht. Sie kann sinnvollerweise nur in Zusammenhang von 3 Prozessen gedacht werden

Fragen

Franz

Inwiefern und warum wird Eigenarbeit so pointiert unterschieden von Solidargemeinschaften? Geht es nicht um Gemeinschaftsproduktion fürs eigene Bedürfnis?

KaiE

Betonung der Eigenarbeit als eigenständig ist wichtig. "Was mach ich über das Grundeinkommen hinaus?"- "Was mach ich neben den Gemeinschaftsaufgaben?"

Franz

Was ist mit den Handlungsmöglichkeiten in geldförmiger Form, die sich strategisch und taktisch bilden (kann Geld helfen soziales Kapital zu bilden? Open Source Business, Support Economy)

KaiE

"Selbstverständlich müssen einige noch außerhalb arbeiten"

Franz

es war nicht das Devisenverdienen von Ökodörfern gemeint sondern die Frage: was macht in diesem Kontext die Wirtschaft, die mächtigste Instanz auf dem Planeten, und inwieferne kann ihre Macht beeinflußt werden.

Hans-Gert

Janusköpfigkeit der Technologie?

Hans-Gert

Individualisierunsgtenzenz

KaiE

Es kann keine nachhaltige Gemeinschaft mehr gebildet werden, ohne diesen Individualisierungsprozeß aufzunehmen. Neue Organisationsmuster im globalen Rahmen. Individuum spielt eine hervorragende Rolle.

Wolf

Die vergangenen Solidargemeinschaften: nur ein Wetterleuchten?

KaiE

Verstaatlichung der Sozialstrukturen - ein historischer Mißbrauch. Wir stoßen auf verbrauchte und mißbrauchte Strukturen von Gemeinschaft. Deutsche sind reich an Erfahrungen.


(Hier entspannte sich eine Diskussion zu Ökodorf Modellen, z.B. Hohenroda, die Frage wie staatliche Mittel dazu benutzt werden können, nachhaltige nichtmonetäre Möglichkeiten der Existenz aufzubauen. Hohenroda ist eine dörfliche Struktur nördlich von Leipzig, in der in durchaus traditioneller Weise (betrieblich gemanaged und mit öffentlich unterstützten Projekten) Tauschbeziehungen und gegenseitige Hilfe ermutigt werden - effektiv und mit ersten sichtbaren Erfolgen, FN)

Entgegen: bekannte Strukturen, Kaufungen, Niederkirchbach, bestehen aus alten Pfründen. Beziehungen nach Außen, irgendwo muss es ja herkommen, trozdem, woher kommt die Energie, was ist die Sinngebung (?)

Hans-Gert

immer ein Energiedurchsatz, Kreislauf: Große Struktur (Marktkapital), Kleine Struktur (Solidargemeinschaft), Dritte Struktur (wer?)

Wolf

Georgien,

KaiE

Energie kommt aus dem Wunsch nach Beziehung, Wunsch nach Selbstentwicklung, Kulturelle Beziehungen etc., Zusammenschluss, Restgesellschaft hindert durch die Form der Organisation (Konkurrenz(?))

Franz

will darauf hinweisen, daß es nicht darauf ankommt, Solidargemeinschaft aus moralischen Imperativen zu begründen (jetzt ist die Zeit der Müsser, früher war es die der macher)

Hans-Gert

Gemeinschaft entsteht woraus? Hingehen? A<E

KaiE

deshalb fing es an mit dem Verbrauerschutz, Konsumentenorganisation um die Beziehung zum Produkt zu formulieren,

Franz

Freie Software als Muster fehlt,

StefanMn

Handwerker organisieren sich doch nicht! Siehe Freie Software

Franz

Gerade am Nichterfolg von OpenCraft sieht man das Vermittlungsproblem ganz deutlich.

KaiE

Wirklichkeit die ich sehe

StefanMn

das sind Verelendungsprozesse (Tauschringe) damit lockst du keinen hinter dem Ofen vor.

Stefan?

70 Jahre, Sozialstaat, würde sich heute gleich auflösen,

Franz

allgemeines Gefühl das etwas verändert werden muss, Abschottung der Gemeinschaften

Hans-Gert

Franz

Die Diskussion wird grad etwas wild...

KaiE

Software, Software, Software. Not. Beschleunigung. Gemeinsamer Prozess

StefanMn

Anmerkung aus der Realität: Chefbetriebe: kein Bedürfnis, Handwerk funktioniert besser als Chefbetrieb,

KaiE

wenn wir die Chefs ausklammern wollen, dann können wir die Diskussion jetzt beenden.

UliF

Kapitalismus - Gedankenlosigkeit (das ist der positive Effekt, der den Leuten gefällt), Gedankenlosigkeit des Geldes

Hans-Gert

Organisierte Struktur der Chefs,

Annerose

Hohenroda, der Chef sagt: Wir können niemanden in die Solidarstruktur zwingen, es gibt auch das Recht auf Verwahrlosung, aber "Hartz IV treibt uns die Menschen in die Arme"

Nils

mich errinnert das an die DDR

KaiE

Russland: keiner ist rausgenommen; Sowjetunion: die Kolchose/ Sowchose, hat das übernommen; Heute: Mischformen werden übernommen, Beispiel aus der Gegend von Novosibirsk, 51:49 AG, Chefstruktur, neue Häuser mit Gärten und Ställen, Subsitenzwirtschaft, was darüber geht wird nach Außen verkauft, Zwischenform der Geldwirtschaft, Plädoyer für Versuche

Wolf

historisches landwirtschaftliches Verhältnis, auch hier, Gemeinschaftsstrukturen in Bawü/Schwarzwald, dorfgemeinschaftliche Mehrwertproduktion,

KaiE

die Sache muss historisch diskutiert werden

Stella

Warum nicht ahistorisch denken, schließlich kommen Jüngere nach

Rainer

Realitätseinwurf: Resignation der Leute

Frederike

Mensch besteht aus Kopf, Herz, Bau - Software funktioniert an einem abstrakten Kältepol, Sinnlichkeit, Beuys - Wärme der Krativität,

Huetten06/Protokolle/KaiE (last edited 2006-07-20 19:01:25 by StefanMerten)

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