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  Aaalso. Mehr für mich so als Notiz: Ja, in das Theme kann ein
  `ThemeBase.title()` einfach eingebaut werden. Konkret müsste es in
  die `parts`-Zuweisung in `mentalwealth.Theme.header()`. Und die
  zusätzlichen CSS-Anweisungen in `base.css` führen auch im Prinzip
  zum gewünschten Ergebnis. Leider nur im Prinzip - ich kriege den
  Page-Title nicht in den Kasten rechts neben das Logo. Da müsste wohl
  jemensch beim CSS helfen, wo ich mich nicht intensiv genug auskenne.
  -- StefanMerten [[DateTime(2006-12-13T20:26:39Z)]]

Eine Forum-Seite für allgemeine Mitteilungen und Gespräche, für die sich keine thematisch passende Seite findet und vorerst auch keine eigene Seite angelegt werden soll (z.B. weil das Thema eigentlich gar nicht so recht ins Oekonux-Wiki passt). Vielleicht auch sowas wie ein kollektives Weblog.

Wichtig ist: jeder Tag wird vom ersten, der hierher kommt neu aufgesetzt. Dazu gibt es das Format der Ueberschrift

"=== Datum ==="


2006-12-06

wäre nicht schlecht, wenn im Mentalwealth - Theme oben der Pfadname der Seite auf der sich der User gerade befindet eingeblendet werden könnte. Da Moin unbeschränkt tiefe Pfade erlaubt und das Kastl oben so schön blau - leer ist, wär das eine echte Verbesserung!!! -- FranzNahrada 2006-12-06 22:40:58

  • Ich habe eben einen Blick in den Code geworfen. An dieser Stelle wird der Konfigurationsparameter page_header2 angezogen. Der ist momentan nicht gesetzt. Da kann grundsätzlich auch was Dynamisches rein, aber ich weiß noch nicht 100% wie das geht.

    {...blätter...}

    Es müsste wohl eine Funktion gebaut werden, die ThemeBase.title() richtig aufruft. Dann käme die Hierarchie als BreadCrumbs raus - also jede Elter-Seite als eigener Link. Überhaupt das Beste seit geschnittenem Brot ;-) .

    Eine Lösung über die Konfiguration hätte aber den Nachteil, dass die dann in allen Themes wirkt - und mindestens in modern wäre das dann doppelt. Da wäre ein kleiner Patch in mentalwealth vielleicht doch einfacher.

    -- StefanMerten 2006-12-11 19:32:15

    Ja, eine kleine Anpassung wäre besser. For best results muss noch #pagelocation im zugehörigen CSS so gebaut werden wie in modern.

    Aaalso. Mehr für mich so als Notiz: Ja, in das Theme kann ein ThemeBase.title() einfach eingebaut werden. Konkret müsste es in die parts-Zuweisung in mentalwealth.Theme.header(). Und die zusätzlichen CSS-Anweisungen in base.css führen auch im Prinzip zum gewünschten Ergebnis. Leider nur im Prinzip - ich kriege den Page-Title nicht in den Kasten rechts neben das Logo. Da müsste wohl jemensch beim CSS helfen, wo ich mich nicht intensiv genug auskenne. -- StefanMerten 2006-12-13 20:26:39

Und das neue Verhalten der Recent pages das nur mehr den letztautor nennt finde ich nicht gut! -- FranzNahrada 2006-12-06 22:40:58

  • Bist du sicher? Hast du ein Beispiel? Mir ist aufgefallen, dass multiple Änderungen eines Autors zusammen gefasst werden, aber der von dir beschriebene Effekt wäre mir neu - kann aber sein. -- StefanMerten 2006-12-11 19:32:15

    • Ich bin mir da ziemlich sicher, aber testen könnte man es nur zu zweit. -- FranzNahrada 2006-12-12 22:07:20

      Also in den Einträgen von dieser Seite zum 2006-12-12 stehen unsere beider Änderungen verzeichnet. Das wäre jetzt mal das Gegenbeispiel. -- StefanMerten 2006-12-13 19:31:11

2006-11-28

Ich habe gerade festgestellt, dass in deutschsprachigen MediaWiki-Installationen der Talk-Namespace Diskussion heißt. Leider sind in diesem Wiki alle Talk-Seiten nach der falschen Annahme modelliert, dass sie überall Talk hießen. Jetzt müssten sie alle nach Diskussion umbenannt werden und die entsprechenden Referenzen geändert. Seufz. Ich muss doch mal über eine Tool nachdenken, mit dem das im Filesystem bearbeitet werden kann. Und die Templates müssten angepasst werden - was aber das kleinere Problem wäre. -- StefanMerten 2006-11-28 20:17:20

2006-09-02

Die gesamte rechnergestützte Oekonux-Infrastruktur war für ein paar Tage weg. Es gab leider schon wieder einen Hardware-Fehler :-( . Glücklicherweise konnten diesmal aber unsere Daten gerettet werden, so dass die massive Wiederaufbauarbeit, die Holger und ich in den letzten Wochen und Monaten geleistet haben, nicht gleich wieder beim Teufel ist. -- StefanMerten 2006-09-02 15:19:06

2006-08-29

Zitat aus einer heutigen privaten Diskussion mit Helmut Leitner über seine Motivation die ihn zum Mitschreiben gebracht hat: "Das Problem ist: Oekonux wäre ein topologisch richtiger Ort, als Theorie und Dienstleistungsort (Kopf) für OpenSource. Wenn er ausfällt, dann braucht es 3-5 Jahre, bis ein neues System in diese Rolle wachsen und schlüpfen kann". Interessante Wahrnehmung. FranzNahrada

  • Ich möchte mich hierzu jetzt nicht inhaltlich äußern, da ich den Konflikt nicht weiter schüren möchte. Ich empfinde es aber in der jetzigen Phase nicht als hilfreich, wenn du auf diese Weise öffentlich nachlegst, Franz. Können wir uns vielleicht bis zum Ende des Mediationsprozesses auf einen Waffenstillstand einigen? -- StefanMerten 2006-08-30 06:56:58

    • Hab ich gar nicht als Angriff empfunden, sondern eigentlich als Beitrag zur Klärung. -- FranzNahrada 2006-09-01 21:40:39

      • Das gehört gerne zum Wesen eines Konflikts, dass das eigene Handeln als völlig in Ordnung empfunden wird. Das geht uns allen so - wer ist schon absichtlich böse. Auch aus solchen Gründen finde ich eine Konfliktlösung übrigens eine Wachstumsmöglichkeit. -- StefanMerten 2006-09-02 18:12:35

2006-08-28

Es ist irreführend, wenn man zur Datumskennzeichnung des eigenen Beitrages nur "DateTime" (in doppelten eckigen Klammern) einsetzt, da damit bei jedem Speichervorgang ein aktuelles Datum erzeugt wird. Stattdessen muss die jeweilige Zeit selbst mit drin stehen, also z.B. DateTime(2006-08-21T19:16:45Z). Frage an die Experten: Gibt es dafür nicht eine Extra-Funktion, die nur beim ersten Speichern ein Datum aktuell setzt und danach statisch hält? -- StefanMeretz 2006-08-28 13:09:45

Thomas Kalka: Das geht wohl mit @ SIG @ (ohne Leerzeichen): -- ThomasKalka 2006-08-29 17:05:38

  • Die gibt es selbstverständlich: @DATE@ (ohne die Apostrophen, die in der Quelle zu sehen sind) expandiert beim Abspeichern. @SIG@ expandiert zu einer kompletten Signatur. Habe ich auch schon mindestens einmal erklärt und diverse Male korrigiert. Alle diese Variablen findest du unter HelpOnVariables. Die Verwendung von @SIG@ ist auch auf der DiskussionVorlage im Kommentar beschrieben. -- StefanMerten 2006-08-29 05:57:47

2006-08-17

ThomasKalka: Unter der Oberfläche brodelt es (mal wieder) in Oekonux. Ich fände dies sollte besprochen werden, bevor es zu Explosionen oder Dampfablässen kommt. Ich wünsche mir, dass die beteiligten versuchen, den Standpunkt der jeweiligen Gegenseite möglichst unterstützend zu beschreiben.

FranzNahrada: Thomas, Du verlangst etwas viel und vielleicht viel zu früh. Vielleicht wären die Dinge auch so geklärt worden. Aber bitte: Stefan hat eine englische Keimformprojektseite im Wiki angelegt, Helmut Leitner hat eine Diskussion zum Thema Keimform in Form einer eigenen Seite angelegt. Wenn ich also jetzt Stefans Position einnehmen soll, dann würd ich sagen, Stefan hat das als störend empfunden und daher diese Initiative als Projektmaintainer blockiert. siehe "StefanMn pflegt diese Seite".

Außerdem hat er auf privatem Weg als flankierende Maßnahme mir gegenüber seine Unverträglichkeit mit Helmut Leitner artikuliert: der sei ja ohnehin bloß wegen meines Wunsches hier im OekonuxWiki unterwegs. Um ein öffentliches Aufheben und eine weitere Beschädigung von oekonux zu vermeiden solle ich Helmut doch bitten, seine Aktivitäten in Oekonux einzustellen. Helmut liefere nicht wirklich konstruktive Beiträge und sei in die Oekonux-Projektstruktur nicht wirklich konstruktiv einzubinden. Alle weiteren Details sind nun wirklich privat.

Ich habe diesen Wunsch Helmut mitgeteilt. Der hatte ohnehin Stefan schon einmal angeboten, sich komplett aus oekonux zurückzuziehen. (siehe unten -->11.3.) Sein einziger Wunsch ist allerdings eine öffentliche Stellungnahme von Stefan, in der er diesen seinen Rückzug verlangt. Ich vermute (jetzt bin ich wieder auf der Seite der Vermutung) daß Stefan dieses öffentliche Vorgehen nicht mag, weil er sich fürchtet, daß dann ein regelrechter argumentativer Krieg (und weiterer Noise, den wir ohnehin schon zur Genüge haben) losbricht.

Ich denke Stefan (viellleicht denke ich da falsch oder ich denke auch zuviel, aber das ist eben noch ein wenig das Resultat von Thomas Vorschlag, sich da ein wenig reinzudenken) hat da zuviel Angst. alles was passieren wird, ist daß sich Helmut höflich zurückzieht, plus noch eine Kleinigkeit: daß ich mich ebenfalls aus Oekonux weitgehend zurückziehe plus vielleicht noch einige andere. Was dem Vorhaben, die in Huetten begonnen Diskussionen in Oekonux hzu integrieren nicht sehr förderlich sein wird. Ich habe dieses Vorhaben in Hütten nach Kräften gefördert, bin aber der Meinung, daß eine technische Diskussionsplattform, in der der Maintainer zugleich ohne sich der Schwere des Schritts bewußt zu sein und dies öffentlich zu dokumentieren dermaßen Kontrolle über den Inhalt ausübt, eine äußerst problematische Sache ist - eben eine Umgebung aus der man sich dankend zurückzieht.

  • (Einschub, 18.8.: Und wenn jetzt der Vergleich mit der oekonux Liste kommt, wo es den Vorschlag einer kollektiven Moderation gab, so glaube ich nicht daß das vergleichbar ist. Die kollektive Moderation war ein Alternativvorschlag zur Schließung der Liste, dem eine öffentliche Auseinandersetzung gerade immanent war und auch vorausgegangen ist. Das heißt es ist daher auch bis jetzt bei der Androhung dieser Moderation geblieben, und ich denke daß diese Androhung zumindest bewirkt hat daß die Akteure sich über On-Topicness Gedanken machen wenngleich das Grundproblem der Liste nicht behoben ist, daß nämlich innerhalb der alten oekonux - Definition schön langsam die Themen ausgehen)

Das fällt mir nicht leicht: ich kenne Stefan Merten als einen der integersten, gewissenhaftesten und konsequentesten Netzwerker, dessen persönliche Qualitäten ich sehr schätze. Er hat eine bewundernswerte Projektmaschinerie aufgebaut, sich persönlich dabei fast aufgerieben und verausgabt, unendlich viel Zeit und Energie investiert und immer wieder kreative Lösungen gefunden - fast im Alleingang. Ein Traum von Partner und jemand mit dem ich wirklich gerne gearbeitet habe, weil er die coolness hatte die ich nicht habe. Aber auf der anderen Seite steht eben eine fast dogmatische und eifernde inhaltliche Position, die sich nicht gerne relativieren läßt: daß Freie Software DIE Keimform einer nachkapitalistischen Gesellschaft sei. Alle skeptischen Nachfragen, alle Hinweise auf quer liegende Fragestellungen, auf die Notwendigkeit der Einbeziehung anderer Erfahrungsbereiche werden als störend empfunden. Und weil sich diese skeptischen Nachfragen naturgemäß häufen, je weiter wir in die Thematik von Oekonux vorgedrungen sind, weil wir alle prinzipiellen Positionen schon geklärt haben, kommt jetzt die Tendenz, diese Häufung zu personalisieren, noch stärker zum Tragen.

Das war jetzt mein Standpunkt, wie solls denn jetzt auch anders sein. Franz

HelmutLeitner: Meine Beschäftigung mit Wikis bringt mich viel herum und ich versuche Wissen und Erfahrungen zu sammeln und weiterzutragen. HonigBiene ist das dazugehörende Muster. Sammeln und bestäuben. Paradoxerweise wollen das die wenigsten. Niemand will belehrt werden, das ist schon klar. Wenige wollen aber Reflektion über das was geschieht und wenige wollen hören, was sich andernorts bewährt hat. Um trotzdem beizutragen und das Gelernte an vielen Orten in Beziehung zu setzen, bleiben nur bestimmte Möglichkeiten und Rollen. Eine der wenigen für mich praktikablen Rollen ist die des interessierten Außenstehenden (der deutlich keine Führungsrolle anstrebt), wo ich konstruktives und provokatives Verhalten so abwiege, dass es sowohl der Community als auch mir Entwicklung ermöglicht. Meist gelingt mir das so, dass man mich nicht missen will, obwohl man unter meiner provokativen Seite mitunter leidet. Wenn man das nicht will, nehme ich mich zurück, besuche andere Orte, investiere und lerne woanders, komme vielleicht nach einem Jahr mit leicht verändertem Verhalten und anderen Anliegen zurück (kein dramatischer Abschied). Es gibt viele Blumen und die meisten schließen ihre Blätter nicht, wenn eine Biene kommt. Stefan ist hier der Gastgeber und wenn er mich nicht will, dann ist das für mich überhaupt kein Problem, ich empfinde das nicht als Abwertung meiner Person. Kann natürlich auch sein, dass er die Rolle als Gastgeber von sich weist, dann ist allerdings seine Meinung (in Bezug auf seine Ablehnung mir gegenüber) für mich irrelevant. Dann müsste eine glaubwürdige Gruppe von Teilnehmern, die Interessen des OekonuxWiki vertreten und statt ihm sprechen. Ist das wieder provokativ? Aber es ist doch euer Ort und indem ich eine legitimierte Stimme fordere und respektiere, verweise ich auf ein latentes Grundproblem, dem sich irgendjemand stellen muss.

Stefan schweigt, weil er in alten, unbrauchbaren Verhaltensmustern verhaftet ist. Er will kein formaler Herrscher sein, erwartet aber, dass er als "heimlicher König" respektiert wird. Er sieht seinen Status so hoch über mir, dass er mich ignoriert, um nicht an Würde zu verlieren. Das ist auch Foren-Verhalten: missverstandenes "don't feed the trolls". Im allgemeinen Leben ist starkes Status-bezogenen Verhalten gestrig. Es muss aus eurer Sicht gestrig sein, weil Status ist eine Form von Herrschafts-, Besitz- oder Eigentumsanspruch. Online muss man sich seinen Status jeden Tag neu bestätigen, man kann nicht auf ihn pochen. Wikis leben aus Kommunikationsbereitschaft. Wer schweigt, hat das Feld anderen überlassen, existiert nur als Schatten. Heutige Zeiten brauchen unkomplizierteres Verhalten, schnellere Kooperation auf Grund größerer Offenheit der Interessen und Positionen, Vertrauensvorschuss. Entschuldigt, jetzt bin ich in die Rolle des Lehrers verfallen. Will ja keiner hören.

Franz: Nun, Stefan hat vielleicht ein Protokoll eingerichtet, von dem er erwartet daß sich andere Leute daran halten: Beteiligung an der oekonux - Projektliste, kollektiver und formalisierter Entscheidungsprozeß. Ich denke aber das ist bei weitem nicht ausreichend, und ein Wiki Forum für Wiki Probleme ist spontan entstanden. Vielleicht ist das noch nicht voll anerkannt oder ins Bewußtsein gedrungen. Stefan schweigt, weil er eine "geräuschlose Beendigung" Deiner Teilnahme wollte. Aber das ist schon eine Art mit Menschen umzugehen, die ich entwürdigend finde. (Da Du beschlossen hast eine öffentliche Begründung zu fordern ist Stefans Wunsch beim besten Willen nicht erfüllbar. ich habe diesen Wunsch respektiert, ihn aber zugleich auch zu meinem Rückzugsgrund aus Oekonux gemacht). Vielleicht wäre es gescheiter, gleich ein "Eintritt Verboten" Schild über dem Wiki aufzuhängen und alle Leute auf einen formellen community Mechanismus zu verpflichten. Sollte wohl auch so geschehen wenn ich mir ansehe wie die Dinge sich hier entwickeln. Ich denke man kann sich nicht auf "heutige Zeiten" berufen, verschiedene Leute wollen verschiedene Protokolle ihres sozialen Umgangs. Hat Vor- und Nachteile. Alles was ich weiß: diese Formalisierung ist genauso selektiv wie jede andere und kann sich nicht besser legitimieren. Auch die Angewohnheit, auf der Projektliste in Englisch zu schreiben und dort alles entscheiden zu wollen. Vielleicht mögen das manche Leute, mir geht es zu weit.......Und die von Stefan selbst - übrigens uneditierbar (!daher:) dekretierte Wikiquette widerspricht dem, weil sie eine Anmeldung imWiki auch als genügenden Grund erachtet alles editieren zu können - und hat allerdings eine Vorgangsweise, wie er sie Dir gegenüber angewandt hat, ziemlich ausgeschlossen: Generell Hinweise auf der Seite beachten, es wird keine Beschränkung erzwungen, aber man sollte nicht leichtfertig die Wünsche anderer ignorieren. Nun ja, Stefan wird sagen es war nicht leichtfertig. Aber wer entscheidet darüber? Stefan hat mir gegenüber zugegeben, daß die Konfliktkultur in Oekonux eigentlich null - nada ist. Aber hat nicht der Maintainer und das Community Design etwas damit zu tun?

Helmut: Ich denke, man soll diese Dinge nicht persönlich sehen, ich sehe Dinge als "fehler" aber nicht als "entwürdigend". Protokolle kommen aus dem höfischen Herrschaftszerimoniell. Wenn ein technisches Protokoll Sinn macht, ist es im allgemeinen Interesse. Ein überflüssiges Protokoll ist wie lästige Bürokratie, wie willkürliche Obrigkeit. Man beugt sich ihr nicht, wenn man nicht muss oder zu dumm für Widerstand ist. Die Oekonux-Community hat wesentlich ein deutsches Herz. Sie in ein englischsprachiges Korsett zu bringen, entsprach vielleicht dem allgemeinen Wunsch nach globaler Bedeutung und Internationalität, stellt aber eine Selbst-Überforderung dar. Das ist die Entwicklung eines Systems von einer Schwäche, statt von einer Stärke. So, als würde man bei einem Baum die Blätter gießen statt der Wurzeln. Auch in der global villages community gedeiht das DorfWiki, während das parallele englischsprachige Wiki, obwohl in den Rahmen von OurCulture eingebettet, ein Schattendasein fristet. Warum ist das so? Warum hat sich das FreieGesellschaft-Wiki als deutschsprachige Alternative abgespalten und sich nicht ein englischsprachiges Alternativsystem gebildet?

Franz Leider wird sie Situation umso schlimmer, je länger sich Stefan nicht meldet. Dieses Schweigen ist eigentlich auch eine ganz klare Botschaft...und es macht mich, der ich keineswegs zu übetriebener Aggression im Alltag reagiere, schön langsam sehr ärgerlich. anyway. Ich mach noch mal einen Vermittlungsvorschlag. So wie HGG seine WAK kommentare unter HGG/ abgibt könnte ja auch Helmut zur Keimformthematik Stellung beziehen, in seinem Namespace. So etwas hätte ich vielleicht als Maintainer dieses Wikis gemacht, wenn ich wirklich die Intention gehabt hätte das Thema für eine konsensuale Seite zu reservieren oder eine Paralleldebatte zu verhindern (was ich an sich, da stimme ich Helmut zu, für kontraproduktiv finde). Ich legs als Vermittlungsvorschlag auf den Tisch obwohl ich eigentlich nicht mehr viel Hoffnung habe. Dieses Schweigen ist so ein Skandal, es hat die deutsche Liste kaputt gemacht, es macht jetzt oekonux als Ganzes - zumindest für mich - kaputt.

Franz: Hübsch daß das Wiki behübscht wurde. Aber das ist kein Ersatz dafür daß menschlich hier was nicht in Ordnung ist. Thomas, wie gehts Dir denn jetzt mit Deinem Vorschlag?

Thomas: Das ganze ist ein Anfang. Ich habe gerade lange mit Stefan Merten telefoniert. Er braucht noch eine Weile für eine Antwort. Ich verstehe, dass Du sehr aufgebracht bist. Ich sehe das ganze jedoch als eine Chance, vieler der in Oekonux schwelenden Konflikte zu klären, und bitte Dich um wohlwollende Geduld.

Stefan: Die private Mail, die ich Franz geschrieben hatte, hatte ich in größter persönlicher und in gewisser Hinsicht fast schon existentieller Not geschrieben - und das stand auch da drin. Ich hatte Hilfe von jemand erwartet, den ich als Freund empfunden hatte - sonst hätte ich es nicht getan. Ich empfinde es so, dass dieser Vorgang als weitere Attacke gegen mich verwendet wird. Das enttäuscht mich sehr und meine Vertrauensbasis zu Franz, der sehr genau weiß wie ich zur Veröffentlichung privater Kommunikation stehe, ist tief erschüttert. Na gut. Ich sehe, dass Franz das so gewählt hat und muss wohl zur Kenntnis nehmen, wie niedrig seine Beißhemmung mir gegenüber mittlerweile geworden ist. -- StefanMerten 2006-08-21 19:16:45

Nach diesem Affront habe ich eine Auszeit gebraucht. Ich wollte einigermaßen sicher sein, nicht blindwütig zu reagieren. Ich habe über diesen ganzen Vorgang nachgedacht und ich glaube, dass meine Not-Mail an Franz sowie seine Reaktion eigentlich Teil eines Konfliktes sind. Na ja, eigentlich simpel, aber im Überschwang der Gefühle nicht ganz einfach zu erkennen. -- StefanMerten 2006-08-21 19:16:45

Ich begrüße Thomas' Initiative sehr. Ich habe wiederholt auf [pox] - und übrigens auch in besagter Mail - bedauert, dass wir keine Konfliktlösungskultur in Oekonux haben. Thomas' Schritt geht m.E. auf jeden Fall in die richtige Richtung, auch wenn ich nicht glaube, dass die vorgeschlagenene Maßnahme zum jetzigen Zeitpunkt die Richtige ist. Im Gegensatz zu Franz glaube ich, dass es für einen solchen Schritt eigentlich viel zu spät ist. -- StefanMerten 2006-08-21 19:16:45

Ich würde mich gerne Thomas' Sichtweise anschließen, dass das Ganze ein Anfang sein könnte. Ich würde gerne diesen Anlass nutzen, um nun auch wirklich mal eine Konfliktlösung in Oekonux zu versuchen. Da eines der Konfliktfelder in Oekonux zwischen mir und Franz kristallisiert - auch wenn es insgesamt wohl mehr Personen betrifft - und es gerade offen zu Tage tritt, würde ich gerne zunächst dieses Konfliktfeld angehen. Jede inhaltliche Auseinandersetzung scheint mir vor einer Konfliktlösung sinnlos. -- StefanMerten 2006-08-21 19:16:45

Ich hätte auch Vorschläge, wie wir das auf die Schienen kriegen könnten und würde mich insbesondere freuen, wenn wir beide da auch Hilfe von einer oder zwei dritten, möglichst neutralen, am besten sogar externen Personen kriegen könnten. Aber bevor ich mich dazu auslasse, würde ich Franz gerne fragen, ob er grundsätzlich dazu bereit ist, eine Konfliktlösung mit mir zu versuchen. Franz? -- StefanMerten 2006-08-21 19:16:45

Franz: Natürich möchte ich diesen Konflikt lösen, es ist doch aus obigen Zeilen klar geworden daß mir dran was liegt und auch an Dir als Mensch. Aber je öfter ich mir Deine mail durchgelesen habe um so mehr sind die Dinge bei mir in einer Form angekommen, die ich absolut nicht als "freundschaftlich" verstand und verstehe. Ich werde Dir das privat zurückspiegeln, wie wenig freundschaftlich dein Ton war und wie sehr er mein Vertrauen erschüttert hat. Ich war schon versucht hier mehr hinzuschreiben, aber ich probiers mal wirklich privat. Über das Verhältnis von privater und öffentlicher Kommunikation sollten wir uns allerdings nochmal getrennt unterhalten.

Deine Vorgangsweise im Wiki ist aber noch eine zweite Sache, die war eine Ebene außerhalb der mail, denn sie war öffentlich. Hier hast Du gegen alle guten Sitten der von Dir aufgestoßenen Wikiquette verstoßen. Auch hast Du Helmut nicht geantwortet und Dein Vorgehen nicht begründet. Sorry Stefan, Menschen und ihre Äußerungen sind keine Software - Bugs die Du einfach "fixen" kannst. Es bedarf der Argumentation, gerade angesichts eines solchen Eingriffes. Und wenn sie ausbleibt, dann ist das eine gröbere Mißachtung als der Eingriff selbst. 2017-04-29 09:27:58

Stefan: Ich muss eins richtig stellen: Ich habe nie eine Wikiquette aufgestellt und die Seite, auf die du dich beziehst gehört zum Lieferumfang von MoinMoin - was aus dem entsprechenden Kommentar auf der Seite auch hervor geht. Aber wo ich sie jetzt lese: Schau' doch mal bitte in diese Wikiquette und wer genau die Homepage von AnnetteSchlemm angelegt(!) hat...

Anyway - die Vorgehensweisen im Wiki - meine, deine und Helmuts - sind m.E. Bestandteil dieses Konflikts. Ich werde sie daher im Interesse einer Konfliktlösung vorerst nicht weiter kommentieren.

Was die Konfliktlösung betrifft: Ich freue mich, dass du darauf einsteigen möchtest. Wie du schon vermutet haben wirst bin ich der Meinung, dass ein solcher Konfliktlösungsprozess in einem nicht-öffentlichen Rahmen statt finden sollte, nein sogar muss wenn er irgend einen Sinn haben soll. Die öffentliche Bühne trägt Aspekte in einen solchen Prozess, die ihn von vorne herein torpedieren - z.B. die Möglichkeit eines öffentlichen Gesichtsverlusts, der in einem kleinen, garantiert verschwiegenen Umfeld so nicht besteht. Ich würde auch nur in einen solchen Prozess einsteigen, wenn eisern(!) zugesichert würde, dass alle Beteiligen an so einem Prozess diese Dinge auf immer für sich behalten. Ich denke allerdings auch, dass das konsensuelle(!) Ergebnis eines solchen Prozesses öffentlich gemacht werden sollte - wie immer es auch aussieht.

Da der Konflikt schon weit fortgeschritten ist, glaube ich nicht, dass es sinnvoll ist, wenn wir beide "ungebremst" miteinander kommunizieren. Ich möchte daher vorschlagen, dass wir uns jeder einen "Anwalt" nehmen und erst mal diese beiden miteinander kommunizieren lassen. Es kann notfalls auch eine Person sein, aber zwei wären besser. Es sollte sich um Personen handeln, die nicht direkt in diesen Konflikt involviert sind, zu denen wir jeweils ein Vertrauensverhältnis haben und wir sollten auch dem Anwalt der Gegenseite zustimmen können. Noch besser wären ganz externe Personen, aber die sind teuer und langwierig - könnte aber vielleicht Sinn machen zu erwägen.

Aufgabe der Anwälte wäre zunächst mal, die Sichtweisen, Verdächtigungen, Anschuldigungen von ihrer eigenen Seite entgegen zu nehmen, zu sortieren und dann untereinander gemeinsam zu erwägen. Sie sollte dann vom Anwalt der Gegenseite vorsichtig an die jeweilige Gegenseite kommuniziert werden. Das kann durchaus ein mehrstufiger Prozess sein. Damit soll erreicht werden, dass wenigstens mal offen ausgesprochen wird, was da seit geraumer Zeit so vor sich hinschwelt. Gleichzeitig sollte das in einer Form geschehen, die die andere Seite möglichst auch annehmen kann - deswegen das vorsichtig und die Anwälte. Damit wäre aus meiner Sicht eine Grundlage geschaffen, auf der dann überlegt wereden kann, wie es weiter gehen soll. Ab da werden die Anwälte dann auch tendenziell unwichtiger.

Wenn du diesen Vorschlag so oder so ähnlich akzeptierst, müssten wir als nächsten Schritt Anwälte finden, auf die wir uns einigen können. Die Kommunikation dürfte in diesem Setting am einfachsten per Mail abgewickelt werden. -- StefanMerten 2006-08-22 18:26:56

PS: Habe ich mir alles nicht selbst ausgedacht, sondern ist als Mediation bekannt. Gerne übrigens auch von AnarchistInnen genommen.

Thomas: Stefan, ich hatte in unserem Telefonat darauf hingewiesen, dass ich auch einen systemischen Konflikt als eine der Ursachen für den Streit ansehe. Magst Du dazu noch was schreiben ?

  • Im Moment nicht, ist aber nicht vergessen. Vielleicht kommen wir ja sogar im Prozess unter anderem da auf diesen Aspekt. -- StefanMerten 2006-08-23 17:26:05

Franz Stefan, ich habe nicht das Gefühl daß wir nicht direkt miteinander reden könnten. Sollten wir nicht einfach telefonieren?

  • Ich verstehe deine Rückfrage so, dass dir der Prozess irgendwie zu "uneinfach" / kompliziert ist. Nun, ich habe mir was dabei gedacht, als ich das Obige vorschlug. Wäre ich der Meinung gewesen, dass ich dir meine Sichtweisen, Verdächtigungen, Anschuldigungen einfach so kommunizieren sollte, hätte ich das nicht vorgeschlagen. Deine Reaktion auf meine Not-Mail bestärkt mich in meiner Einschätzung. Und ich will lieber gar nicht deine Reaktion kennen lernen, die auf die Maßnahmen erfolgt wäre, die mir als erstes durch den Kopf geschossen sind...

    Insofern denke ich, dass wir um einen gewissen Aufwand nicht drum herum kommen. Wäre die Konfliktlösung einfach, dann müssten wir ja gar nicht explizit drüber reden. Wenn das Verfahren gut klappt - und das habe ich schon mal erlebt -, dann können wir es in Oekonux vielleicht auch weiterhin verwenden - was ich im Interesse einer Konfliktlösungskultur für Oekonux äußerst wünschenswert fände. -- StefanMerten 2006-08-23 17:26:05

    • Also wie wärs wenn wir Stefan Meretz fragen, dem werden wir wohl beide genug vertrauen? Franz

      • An den hatte ich auch schon gedacht. Ich frage momentan noch jemensch anders und würde gerne die Antwort dieser Person abwarten. Wenn da Zustimmung kommt und auch von StefanMz, dann hätten wir sogar wirklich zwei Anwälte :-) . -- StefanMerten 2006-08-25 19:36:32

        • Dazu bin ich gerne bereit. Wie stellt ihr euch das praktisch vor? -- StefanMeretz 2006-08-28 13:14:00

          • Stefan(Mn), ermächtigst Du mich unseren privaten Mailverkehr an Stefan MZ zu schicken? Er soll sich einfach mal die Standpunkte durchlesen. oder? FranzNahrada

            • Ich glaube nicht, dass das besonders nützlich wäre. Mir geht es auch nicht so sehr um diesen Mail-/Wiki-Wechsel, sondern um den Gesamtkonflikt, von dem dieser Mail-/Wiki-Wechsel ja nur ein winziger Ausschnitt war. Der Mail-/Wiki-Wechsel war für mich quasi der Anlass für diesen Versuch, die Ursache liegt aber viel tiefer - und ich denke, dass das auch wirklich allen langjährigen Oekonuxis klar ist. Mir ginge es eben darum die Ursache zu bearbeiten und somit zu einer langfristigen Kooperation zu kommen. Oberflächliche Korrekturen bringen uns hier nicht weiter.

              Kannst du dich darauf einlassen? -- StefanMerten 2006-08-29 17:49:48

          :-)

          Also ich warte momentan noch auf eine Antwort von meinem "Anwalt". Das würde ich vor allen weiteren Schritten gerne klären. Sollte aber bald kommen. -- StefanMerten 2006-08-29 17:49:48

          • Ist mittlerweile eingetroffen. Durch den abgerauchten Server hat sich alles noch ein paar Tage länger verzögert. Sorry.

            Ich hatte Holger gefragt und er ist ebenfalls gerne bereit zu helfen. :-) :-) Ich schätze auch mal, dass alle mit den entsprechenden Personen gut leben können. Oder?

            Zum praktischen Vorgehen würde ich vorschlagen, dass Franz und ich jeweils mal aufschreiben, was uns am anderen in Bezug auf Oekonux persönlich stört. Mir ginge es bei diesem Schritt weniger um Inhalte - die gehören eher in die üblichen Diskussionsbereiche von Oekonux. Vielmehr um das persönliche Verhalten. Das sollte dann jeweils an StefanMz und Holger gehen. Die beiden wollen vielleicht nochmal verständnismäßig nachfragen. Idee wäre dann, dass die beiden das vielleicht untereinander besprechen, und uns dann jeweils das ggf. gefilterte Ergebnis zukommen lassen. Ich denke, dann können wir sehen wie wir weiter kommen.

            Passt das? -- StefanMerten 2006-09-02 18:12:35

            PS: Ich spüre bei mir übrigens, dass alleine, dass es die Aussicht auf eine vernünftige Lösung gibt, auf ein Anpacken alter Probleme, einiges an Wut verraucht :-) . -- StefanMerten 2006-09-02 18:12:35

          Des Weiteren weiß ich nicht, wie sehr die Beteiligten - außer mir also Franz, StefanMz und ggf. mein "Anwalt" mit der Methode der Mediation vertraut seid. Beim letzten der o.g. Links gab es ein ganz gutes PDF, dass das Wichtigste ganz gut zusammenfasst. Mir wäre es halt wichtig, dass dieser Versuch gut läuft und deswegen sollten wir m.E. lieber mehr in die Vorbereitung stecken als weniger.

          BTW aus diesem PDF:

          1. Wann Mediation sinnvoll ist

            Mediation ersetzt und ergänzt andere Konfliktlösungswege, insbesondere

            • wenn die Streitenden ein Interesse an guten zukünftigen Beziehungen haben,

            • wenn alle eine einvernehmliche Lösung anstreben,

            • wenn sich Streit in Verstehen verwandeln soll,

            • wenn der Streit komplex ist,

            • wenn der Konflikt nicht oder nur schlecht direkt gelöst

              werden kann,

            • wenn die Situation ausweglos ist, sich in einer

              Sackgasse befindet.

          Alle diese Punkte sind aus meiner Sicht gegeben :-( :-) .

          -- StefanMerten 2006-08-29 17:49:48

          • Stefan, ich denke die Grundelemente einer möglichen Lösung - es scheint als sei ich in Deinen Augen der Grund für die Misere von oekonux - liegen auf dem Tisch. Ich ziehe mich aus oekonux zurück und überlasse es Dir und den anderen "langjährigen Oekonuxis" , eine Neudefinition der Community zu finden. Ist damit nicht auch unser Konflikt beendet? Kann die dafür aufgewendete Energie dann nicht viel sinnvoller in eine öffentliche Diskussion über die Zukunft von Oekonux fließen? Die ist doch derzeit dringend notwendig und wird von allen Akteuren vehement gefordert. Ich weiß nicht was Deine "Verdächtigungen und Anschuldigungen" gegen mich sind, aber durch den Rausgang aus oekonux werden sie sich wohl erübrigen. Wohingegen eine Einigung und Verständigung zwischen uns beiden doch eigentlich nicht viel bringt; denn wir haben schon so viel an gegensätzlichen Sichtweisen artikuliert, daß nur ein kleiner gemeinsamer Nenner rauskommen könnte. Oekonux ohne Dich ist schwer vorstellbar. Oekonux ohne mich sehr wohl. Und wenn oekonux wieder auf die Beine kommt und endlich praktisch wird, dann zeigen sich die Synergien mit Globalen Dörfern eben auch praktisch. Wie singt André Heller so schön: Kumts ma mit kane Ausredn mehr, Ausredn will i nimma hörn... Ich komm mir grad vor wie eine personalisierte Ausrede....-- FranzNahrada 2006-08-29 19:47:36

            • Ich denke nicht, dass du der singuläre Grund für irgend eine Misere in Oekonux bist. Ich denke vielmehr, dass es mehrere Konflikte in Oekonux gibt. Darüber hinaus komme immer mehr zu der Auffassung, dass es auch ein strukturelles Problem gibt, das vor allem bei mir liegt. Ich denke aber, dass der Konflikt zwischen dir und mir - stellvertretend jeweils für eine Gruppe von Personen - einer der wichtigeren und auch einer der lösbareren(!) ist.

              Du hast mehrfach vorgeschlagen aus Oekonux auszusteigen. Der Weggang einer Partei ist natürlich auch eine Art der Konfliktlösung, die manchmal auch die produktivste ist. Ich würde das in diesem Fall aber nicht denken und ich sehe aus meiner momentanen Perspektive dafür auch überhaupt keine unabweisbare Notwendigkeit. Ich kann mir sehr wohl Szenarien vorstellen, in denen wir beide innerhalb von Oekonux produktiv sein können - wenn du das denn für dich willst.

              Ob du das willst, musst du allerdings für dich entscheiden. Ich würde mich jedenfalls gerne der Mühe der Mediation unterziehen und darauf hoffen, dass eine einvernehmliche Lösung dabei heraus kommt. Wenn ich heute denken würde, dass eine Trennung die einzig mögliche Variante einer Konfliktlösung ist, dann würde ich das direkt vorschlagen. Das glaube ich momentan aber nicht.

              Ich sehe einen solchen Versuch auch für alle Beteiligten als eine persönliche und organisatorische Lernmöglichkeit an. Und wo es immer mal wieder um den Beißreflex geht: Der Beißreflex ist für mich einfach ein Teil einer sehr destruktiven Konfliktkultur. Dieser Versuch wäre eben mal ein ganz praktischer Versuch zu einer produktiven Konfliktkultur zu kommen. Ich würde es auch von daher bedauern, wenn du jetzt einfach im Groll gehst und diese Chance damit vertan wäre.

              Deswegen nochmal die Frage: Kannst du den ersten drei Punkten oben überwiegend zustimmem und magst du dich auf einen solchen Prozess einlassen? -- StefanMerten 2006-08-30 07:37:25

              • Um das beurteilen und entscheiden zu können, würde ich gerne zuerst wissen wollen welches strukturelle Problem du bei Oekonux ausgemacht hast und wie Du Dir die Lösung vorstellst. Du kannst es mir auch in einer PM schreiben, ich habe nicht die Absicht davon was zu veröffentlichen. -- FranzNahrada 2006-09-01 22:04:24

                • Ich schreib' dir in einer PM dazu - die natürlich als vertraulich zu bewerten ist. -- StefanMerten 2006-09-02 18:12:35

                Aber im Moment weiß ich einfach wirklich nicht ob es lohnend ist in diesen Prozeß einzusteigen, der für mich gleichbedeutend ist mit relativ hohem Aufwand an Kommunikation und Energie. -- FranzNahrada 2006-09-01 22:04:24

                • Mag sein, dass die Mediation ein bisschen Mühe bedeutet. Den Konflikt einfach weiter laufen zu lassen, bedeutet aber noch mehr Mühe. -- StefanMerten 2006-09-02 18:12:35

                Stefan, Oekonux ist im Moment sehr am Boden, und es kann nicht durch die Lösung privater Konflikte wieder auf Touren gebracht werden, sondern durch eine Operationalisierung der Ziele. Eine vierte Konferenz ist für mich kein Ziel an sich....es geht um die Rolle die diese Community in der realen Entwicklung als think tank d.h. als Produzent von Theorie, Information und Software zu spielen vermag. In einer Situation wo der Oekonux-Gedanke gar nichts exotisches mehr ist sondern auf hunderte Arten die Hirne revolutioniert hat. In dieser Situation bedürfte es einer Reflexion auf diese Wirkungen in verschiedensten Bereichen, auf eine Wandlung zur Support-Struktur für solche die im Sinn Freies Wissen - Freie Gesellschaft agieren wollen... Ich hab da schon ziemlich alle Hoffnung aufgegeben, halte zwar prinzipiell sehr viel von Dir als Organisator, aber sehe kaum Visionen und mittelfristige Ziele wo und wie Oekonux in die reale Bewegung einzugreifen vermag. Aber auch keinen Mut neue und spannende theoretische Ziele zu formulieren. Ich hab einiges von der Idee von Oekonux als Support Zentrum für praktische Bemühungen versucht reinzutragen, aber wenig Resonanz bekommen. Dafür eine Massnahme die ich nur als Bestärkung aufgefaßt habe, daß ich mich getäuscht habe in der Frage einer Möglichkeit der Öffnung.... -- FranzNahrada 2006-09-01 22:04:24

                • Ich denke, dass die Konflikte eine Weiterentwicklung von Oekonux nachhaltig verhindern - in welche Richtung auch immer. Ich habe "ein Interesse an guten zukünftigen Beziehungen" und möchte gerne auf dieser Basis über mögliche Weiterentwicklungen nachdenken. Momentan stehen die verschiedenen Konflikte dem im Weg. Auch deswegen würde ich sie gerne bearbeiten. -- StefanMerten 2006-09-02 18:12:35

      Ich würde ungern auf dieser Seite weiterschreiben, weil das völlig unübersichtlich ist (die Einrückung dieses Beitrages ist z.b. willkürlich). Beginnen wir jetzt mit der Mediation? Oder möchtet ihr beide (Franz, StefanMn) das doch direkt per Mail machen (s.o. zum "strukturellen Problem" bei Oekonux)? Wie dem auch sei: Ich bin stand-by. -- StefanMeretz 2006-09-03 14:30:18

      • OK wir beginnen jetzt. Mail kommt. Hier ist es zu ende -- FranzNahrada 2006-09-03 14:32:49

      • Einverstanden. -- StefanMerten 2006-09-04 18:23:21

Helmut: Ich denke, dass Online andere Gesetzmäßigkeiten zum tragen kommen als im realen Leben, hat man doch kaum Kontrolle über die betroffene Öffentlichkeit bzw. was die Leser denken. Wenn also in einem einfachen Konflikt nur über Mittler hinter garantiert verschlossenen Türenkommuniziert werden soll, was soll dann der Leser anderes denken als Kommunikations- oder Konfliktunfähigkeit? Wenn mehr von Statusängsten und Gesichtsverlust von Einzelpersonen die Rede ist, als von den Inhalten und Visionen von Oekonux? Wer kann da glauben, dass ein Gesichtsverlust nicht schon stattgefunden hätte? Andererseits ist die Online-Öffentlichkeit mehr an Gegenwart und Zukunft, als an der Vergangenheit interessiert. D. h. wenn in - sagen wir mal - fünf Jahren die Oekonux-Idee an Bedeutung gewonnen haben sollte, dann wird niemand nach den Konflikten fragen. Und wenn die Oekonux-Idee versandet oder von einem anderen Projekt (vielleicht sogar unter Entwendung von Konzepten) overhyped und gekillt sein sollte, dann wird man immer den Führungsfiguren die Schuld geben, unabhängig von den Details. Es ist also (imho) ein Fehler, der allgemein oft gemacht wird, auf so lächerliche Details wie persönlichen Status oder Reputation Zeit und Energie zu verschwenden - das müssen angenehme Nebeneffekte sein, die sich - quasi ungewollt - einstellen. Es zählt die Community und die Visionen und der Dienstleistungsnutzen (z. B. als Forschungs- Lern- oder Entfaltungsraum), der für die Teilnehmer erbracht werden kann.


2006-08-16

Heute hab ich versucht unter Wikiquette nachzuschauen, wie das geht daß jemand ohne Diskussion eine Seite die jemand anders angelegt hat einfach als die seine übernimmt. Hab aber leider nichts dazu gefunden. Franz

2006-08-04

Die Sache mit der Keimform sollte hier diskutiert werden. FranzNahrada

Daß hier in 12 Tagen nichts geschrieben wurde (hätt ja jemand fragen können was meinst Du damit) ist bezeichnend. vielleicht hab ich wirklich zu sanft formuliert. siehe Eintrag vom 16.8. FranzNahrada2017-04-29 09:27:58

Thomas: Es kann aber auch sein, dass dieses Forum kaum rezipiert wird.

2006-07-25

Durch Huetten06 kommen jetzt auch neue Leute in dieses Wiki und wollen es verwenden. Darunter einige, die noch nie mit Wikis gearbeitet haben. Was mir dabei wirklich Sorgen macht ist die Default-Syntax von MoinMoin. Die ist einfach Mist - wie eigentlich alle Wiki-Syntaxen. reStructuredText ist logischer, mächtiger und fehlerfreier. Für Neulinge ist es genauso leicht oder schwer zu lernen, wie die Default-Syntax - eher leichter weil logischer und auch besser dokumentiert. Andererseits ist MoinMoin an einigen Stellen eben schon auf seine eigene Syntax festgelegt - leider. Ich will's aber nochmal zur Dikussion stellen: Sollten neue Seiten als Richtlinie in reStructuredText verfasst werden? -- StefanMerten 2006-07-25 06:47:07

  • ich hab auch meine liebe Not mit der Syntax von MoinMoin, sie weicht von Wiki-Standards weit ab (auf die Aussage alle Wiki Syntaxen wären Mist, geh ich jetzt nicht ein). Aber mit rstT liegt die Einstiegsschwelle noch wesentlich höher. Wann gibts für MoinMoin einen Editor, der die wichtigsten Funktionen über ein GUI abwickelt? Die Kombination wär vielleicht optimal: rstT als syntax und ein Editor als Hilfe für die die (anfangs) keine Zeit haben diese syntax zu lernen. FranzNahrada 2017-04-29 09:27:58

    • Was sind den deines Erachtens Wiki-Standards? Ich sehe nur eine große Menge sich ähnelnder, aber zueinander inkompatibler Syntaxen. Z.B. sind MediaWiki- und MoinMoin-Syntax sich recht ähnlich aber weichen an ein paar Stellen eben doch voneinander ab. So ziemlich das Schlimmste, was in so einem Bereich passieren kann :-( .

      Was den GUI-Editor betrifft, so ist seit ein paar Versionen bei MoinMoin was im Angebot - halt für die MoinMoin-Syntax. Ich habe ihn noch nicht probiert, weil ich lieber einen richtigen Editor verwende, aber wenn ich ihn mir so anschaue, dann scheint er doch sehr viel abzudecken. Wie findest du ihn denn?

      Was die Einstiegsschwelle betrifft bin ich nicht so sicher. Neulinge haben die Schwelle sowieso nicht, weil sie nicht mit anderem Wissen "vorbelastet" sind. Und reStructuredText hat den Vorteil, dass es so anders ist als irgend eine Wiki-Syntax, dass zumindest ich mental umschalte. Und es ist auch viel intuitiver - halt wie formatierte ASCII-eMail. -- StefanMerten 2006-08-07 06:43:52

    Muss ich mich selbst kommentieren: Ich bin nicht mehr so sicher, dass MoinMoin auf seine eigene Syntax festgelegt ist. Ich muss mir das nochmal genauer überlegen.

    Anyway scheint die Entwicklung in MoinMoin auch sehr start Richtung reStructuredText zu gehen. In der V1.5.4 gibt es z.B. auch einen Quick-Help für reStructuredText. Der hängt sogar kontextabhängig am aktuellen Seitenformat - was aber leider noch nicht funktioniert :-( . Bin dran. -- StefanMerten 2006-08-07 06:43:52

2006-06-30

Wikis gehen wieder :-) . -- StefanMerten 2006-06-30 08:00:47

28. Mai 2006

Ich habe gerade ein neues Macro installiert, mit dem tiefe hierarchische Seitenstrukturen nett angezeigt werden können. Näheres auf wiki:En:OekonuxWiki/Help/GeneralFAQ.

Beispiel:

-- StefanMerten 2006-05-27 22:47:01

7. Mai 2006

an s.mn. - ich kann echt nicht verstehen, warum du in ox nix mehr sagst, denn du bist der ox-maintainer. klar es hat auch was, wenn die dinge einfach so laufen, aber dann könntest du wenigstens sagen, dass du die dinge in ox einfach so laufen lässt... k. 0705

  • Ach Karl, ich habe so oft in die Fresse gekriegt, dass ich echt keinen Bock mehr habe mich für eine gescheiterte Mailing-Liste aus dem Fenster zu lehnen. Und ganz viele wollen ja auch, dass es einfach so läuft. Ich glaube nicht, dass mit irgend welchen administrativen Eingriffen da noch was zu retten ist - das hätte vor langer Zeit geschehen müssen, aber das Kind musste wohl erst in den Brunnen fallen... Hoffen wir, dass jetzt noch ein paar mehr Leute diese Erfahrung gemacht haben und es bei Oekonux nicht mehr so schwer ist, notfalls eben auch mit administrativen Mitteln was zu machen.

    Davon abgesehen: Es gibt genug Leute auf [pox], die letztlich genauso viel Verantwortung tragen wie ich und die können ja auch mal was tun - oder? (Tun sie ja auch - s. FranzN)). Ich werde mich dort dazu aber noch melden.

    Noch davon abgesehen erschlägt mich der [ox]-Traffic total... -- StefanMerten 2006-05-08 06:38:26

2. April 2006

Ich habe da noch ein neues Feature entdeckt, mit dem beim Editieren Abkürzungen verwendet werden können. Siehe StefanMerten/MyDict. Damit kann z.B. einfach [@ FG @Hauptseite] geschrieben werden (ohne die Leerzeichen) und das expandiert dann brav zu [wiki:FreieGesellschaft:Hauptseite]. Damit können einige längliche Sachen etwas angenehmer und weniger fehleranfällig editiert werden.

Leider muss wohl jedeR seine eigene Abkürzungsseite unter UserName/MyDict anlegen. Aber die obige Seite kann als Vorlage verwendet werden.

Ich glaube, dass das Feature nicht wirklich dokumentiert ist :-( . Ich habe es per Zufall im Code entdeckt. -- StefanMerten 2006-04-02 20:02:48

19. März 2006

Da nun tatsächlich jemensch ein FAQ zu diesem Wiki pflegt frage ich nochmal: Soll dieses FAQ in die Reiter, die auf jeder Wiki-Seite drauf sind? Momentan stehen da Links zur Einstiegsseite (OekonuxWiki), drei weitere Links und die aktuelle Seite. Das ist aber ziemlich beliebig konfigurierbar. Einen Link auf ein FAQ für dieses Wiki fände ich sehr nützich, da die Wahrscheinlichkeit ihn zu entdecken dann relativ groß ist. -- StefanMerten 2006-03-19 14:35:32

macht sinn. FN 19.3.

  • Ich habe das mal als Auftrag (für das deutsche Wiki) genommen. -- StefanMerten 2006-03-24 19:37:14

18. März 2006

Nichtkommunikation ist auch eine Form der Kommunikation. Dies nur zum kommentarlosen Entfernen von Postings in einem thread.... FN, 18.3. 10:07

Schweigen lässt viele Möglichkeiten der Interpretation offen. Der Schweigende - in dem Fall StefanMerten - kann sich nicht aussuchen, wie die Leser sein Schweigen interpretieren. Schweigen als "Ignorieren" ist eine Forum-Verhaltensform, mit der man Leute bestraft, die der eigenen Kommunikation "nicht würdig" sind. In Foren hat das eine gewisse Logik, weil man nur so dem systembedingten recyclierten Streitereien entkommt. In Wikis ist das anders, weil nur das, was ausdiskutiert und klar lesbar niedergelegt ist, die Sachlage klärt und die Diskussionen beendet. In Wikis ist Schweigen eine geistige Bankrotterklärung oder ein Rückzug aus Schwäche. So sind die Kulturen verschieden. -- HelmutLeitner 2006-03-18 10:13:05

11. März 2006

Stefan, ich hätte dir gerne ein Nachricht auf dein Homepage gestellt, wie das in Wikis üblich ist, aber sie ist "immutable", also schreibe ich sie hierher. hl

  • Du hättest problemlos eine Unterseite anlegen können. Egal. -- StefanMerten 2006-03-12 17:46:45

    • Das ist für mich gegen den guten Stil in einem Wiki. Der Seitenbaum im eigenen Namensraum sollte für alle anderen Tabu sein FN,18.3.,9:55

Ich fühle mich hier im OekonuxWiki nicht wohl, nicht von dir akzeptiert bzw. respektiert. Ich fühle mich teilweise indirekt angesprochen, wenn du über "Fremde" sprichts, teilweise ignoriert wie unten, wo du ein Gespräch einfach nicht fortführst. hl

  • Typischer kann eigentlich nicht gezeigt werden woran das Wiki krankt. Stefan, Du kannst anderen Menschen nicht einfach vorschreiben wo und wie sie ein problem zu diskutieren haben. Indem Du aber ständig dem Wiki jede Bedeutung als Diskussionsmedium nimmst und es als reines Dokumentationsmedium behandelst, nimmst Du den Leuten vielleicht gerade die Lust hier zu arbeiten. FranzNahrada

Wenn du möchtest, dass ich nicht hier schreibe, dann wäre es menschlich angenehmer, das einfach zu sagen. Ich bin so oder so nicht beleidigt, sondern schätze die Klarheit. Jeder Community / Gründer muss für sich wissen und entscheiden, was und wer einen Wert für sie darstellt und was nicht, d. h. Genzen ziehen.

Ich bin gekommen, weil FranzNahrada das vorgeschlagen hat.

  • Dann wird er sich etwas dabei gedacht haben und du solltest dich vielleicht an ihn wenden. Von den langjährigen Oekonuxis war er es, der unbedingt, unbedingt ein Wiki wollte - auch in dieser Hinsicht also sicher keine falsche Adresse. -- StefanMerten 2006-03-12 17:46:45

Ich habe auch eine dicke Haut, also bringt mich dein Verhalten auch nicht auf die Palme, obwohl ich es für eine Führungsfigur unangemessen finde. Soll ich weiter hier sein, oder nicht? Möchtest du, dass der BVW-Teil weiter hier existiert oder sollen wir uns um eine Absiedelung kümmern? Sag mir bitte, was dir am Herzen liegt und was du wirklich willst.

  • Mir liegt am Herzen, dass Oekonux (wieder) erfolgreich wird. Vielleicht kannst du das verstehen. -- StefanMerten 2006-03-12 17:46:45


-- HelmutLeitner 2006-03-11 09:56:07

Stefan, ich kann dich gut verstehen. Aber deine Prominenz innerhalb der Oekonux-Community, deine administrative Machtposition, die dir zugeschriebene Führungsrolle kannst du nicht einseitig ablegen. Auch Listen, mit ihren wertvollen Adressbeständen, sind Machtinstrumente. Mehr als Wikis das sind. Vieles hier im Wiki, etwa die unkommentierbare Produktauswahl, dein "dieses Wiki wollte ich ja nie" und "lies doch [pox] wo ich bin", signalisiert deinen Herrschaftsanspruch. Deine knorrige Unfreundlichkeit ist typisch für alte, frustrierte Monarchen. Das, was du dazu schreibst, ist in dem Zusammenhang sekundär.

Bei der Oekonux-Bewegung kann ich als Außenstehender zwei Dinge beobachten, die IMHO der Entwicklung hemmend entgegenstehen: Den wirklich Linken (auch meinem engen Freund FranzNahrada) genügt es völlig, dass Oekonux das Ende des Kapialismus verheißt - da ist jede eingehende Beschäftigung mit Mechanismen und ihre Übertragung schon fast ein hinderliches Beiwerk der Verheißung. Andererseits ist ein neues Wirtschaften - von dessen Notwendigkeit ich auch überzeugt bin - nicht aus einer einzigen Idee (z. B. Oekonux) zu erwarten. Diese Zentralreduktionen sind eine fatale Vorliebe des eindimensionalen menschlichen Denkens.

-- HelmutLeitner 2006-03-13 07:28:57

Helmut das ist eine leicht frivole und provokante Äußerung die Du da machst. Das mag Dein Eindruck sein, aber der erklärte Zweck der Oekonux Community ist es, genau die Mechanismen und ihre Übertragungsmöglichkeiten zu studieren, die eine positive Veränderung des offensichtlich dysfunktionalen Wirtschaftssystems herbeiführen können. Oekonux ist ja auch in dem Sinn keine Idee, sondern ein Forschungsvorhaben das sich auf die Übertragbarkeit der Mechanismen freier Softwareentwicklung fokussiert. In dem Sinn hast Du natürlich recht, daß der Fokus vielleicht zu eng gewählt ist und dass das zunehmend störend auffällt. Wir kennen jetzt schon einiges von der Freien Software, wir wissen wie sie im Grunde funktioniert und zum Teil auch nicht so gut funktioniert, und ich erwarte mir daß er Fokus verbreitert wird, um gerade neue Mechanismen, die bei der Entstehung strukturähnlicher Formen in anderen Bereichen Hilfestellung aufnehmen, genauer anschauen zu können. Das Hoororbild vom Oekonuxi, der auf der Basis der Gleichung "Freie Software = GUT" sich immer mehr anmaßt, Versuche in anderen Bereichen zu be- und verurteilen, ist zumindest nicht meines. [FranzNahrada]

Franz, wahrscheinlich tue ich dir teilweise unrecht, aber du hast dich auch in den Jahren schrittweise verändert. Je mehr sich deine Visionen materialisieren, um so weniger Gewicht haben "reine Visionen" und umso süßer schmeckt "die Realität". Ich kann behaupten, dass ich noch nie einen Text gesehen habe - das bedeutet nicht dass solche nicht existieren - in denen Oekonux-Teilnehmer OpenSource-Projekte beforscht und mit ihren positiven und negativen Aspekten beobachtet und beschrieben hätten. Der Weg der OS-Projekte ist doch mit Leichen gescheiterter Maintainer gepflastert. Es wäre sinnvoll zu begleiten und zu helfen. Im DseWiki gibt es einige Seiten zum Thema "wie macht man ein OS-Project richtig?" ... Ziel der Entwickler ist primär berühmt und über die Reputation reich zu werden, nicht der Gesellschaft zu nützen. Und Konkurrenzkampf spielt selbstverständlich ein Rolle, ist sogar beinhart. Nur die besten Projekte bekommen in diesem Ausleseverfahren Aufmerksamkeit und eine Chance. Da gibt's das "Grundprodukt verschenken - Dienstleistung und Zusätze verkaufen" das gar nicht so unmarktwirtschaftlich ist. Da gibt's das "Open Source mit Augenzwinkern". Diese Aspekte haben dich und viele andere Idealisten nie interessiert. Sie sind weitgehend verdrängt und nicht dargestellt worden. Also kann von Forschung imho nicht die Rede sein. -- Sollte das ansatzweise stimmen, dann bedeutet das für mich aber keineswegs ein negatives Werturteil zu Oekonux oder seine Community, sondern vielmehr, dass noch viel unangetastetes Potential zur Umsetzung existiert. Dass solche Potentiale schwer ausgeschöpft werden können, und dass alles schwieriger ist und länger dauert als man wünscht, ist schließlich eine Normalität. -- HelmutLeitner 2006-03-15 17:48:34

Einmal abgesehen davon daß Du ohne es zu wollen selber ein sehr abwertendes Urteil triffst...- "Diese Aspekte haben dich und viele andere Idealisten nie interessiert. Sie sind weitgehend verdrängt und nicht dargestellt worden." - die Wahrheit ist vielmehr daß ich sogar auf der Euro CMG den best speakers award gewonnen habe weil ich dort einen sehr leidenschaftlichen Vortrag über das involvement der Business Community in Open Source und Open Content gehalten habe. Ich habe mich gerade aus dem Grund auch mit Frithjof Bergmann beschäftigt weil er "New Work Enterprises" gründen wollte. etc.pp. - ....so ist doch was dran an dem was Du sagst, aber vielleicht gibt es auch die Wahrnehmung daß andere Communities und Institutionen diese Aufgabe weit besser wahrnehmen können als Oekonux. Wenn ich aber dann auf Open Source Portalen wie dem kürzlich eröffneten Linux Portal für Maschinenbauer lese daß es rationell ist den eigenen Kontext "wie unter Windows" proprietär zu halten, dann sehe ich daß ein weitgehend instrumentelles Bewußtsein und Verhältnis zu FLOSS existiert. Gerade dagegen ist die Oekonux Community angetreten indem sie die Frage gestellt hat ob nicht Open Source (und ich verwende den Begriff jetzt absichtlich unscharf) eine neue Produktionsweise ankündigt die eine expansive Dynamik mit sich bringt. Sie hat die Aufmerksamkeit wirklich weniger auf die Aspekte gelegt, wie sich im Alten behaupten, und mehr auf die Aspekte, was ist das strukturell neue das Erweiterungsfähig ist. Dadurch ist zeitweise ein abstraktes Bild entstanden, da hast Du recht. Ich habe selbst Debatten mit verschiedensten proprietären Softwareherstellern geführt und ihre Probleme studiert, ihr Wissen in gemeinfreie Formen überzuführen. Dabei stand immer noch der Aspekt der Behauptung in der Konkurrenz (wenn Du kein Monopolist sein kannst heb das Monopol auf) im Vordergrund und nicht die enormen strukturellen Benefits der neuen Produktionsweise. Das historische Verdienst der Oekonux - Community ist es gerade, diese erstmals ohne idealistischen Hintergrund formuliert zu haben - sie existieren bereits und sind wirksam, denn die Konkurrenzvorteile alleine würden die Struktur niemals tragen. Unzufrieden bin ich allemal mit der Selbstbezüglichkeit des Projektes, dem immer noch ein gewisser Hang zur akademischen Praxisferne zueigen ist. Ich für meinen Teil wollte das Problem auf mehrfache Weise lösen:

  • indem Oekonux sich zum Dokumentationszentrum weiterentwickelt, in dem tatsächlich die Reichtumseffekte der einzelnen Projekte und ihre geänderten Spielregeln dokumentiert werden.
  • indem Oekonux sich in einem oder mehreren Bereichen an die Spitze der Entwicklung stellt, wobei ich wiederum ganz eindeutig für Open Handware - lokale Produktion für den Eigenbedarf und im Handwerksbereich votiert habe.

Beide Vorhaben sind nach knapp 2 Jahren - nein, nicht einmal grandios, sondern einfach: - gescheitert. Die Liste diskutiert nach wie vor hahnebüchenen Unsinn - Predators und Producers, Nehmer und Lasser und wie die ideologischen Gut-Böse Schemata sonst heißen - während die inhaltliche Arbeit total stagniert. meine Aufrufe sind offensichtlich nicht einmal verstanden geschweige denn diskutiert worden. FN, 18.3., 9:53

6. März 2006

Helmut: Stefan, das entscheidene scheint mir in solchen parallel-Situationen, dass das Wiki seine Rolle als Repository wahrnimmt. Das heißt, es muss jemanden geben, der die eine oder andere Oekunux-Liste liest und hier Notizen macht, Seiten für dort diskutierte Themen anlegt, usw., d. h. das Wiki als Wissensbasis entwickelt. Nur dadurch wird es dann für die Listen interessant und relevant. Dass das funktioniert, haben wir seit Jahren in verschiedenen Foren/Wiki-Kombinationen erprobt. Selbst dort, wo beides nicht in einer Hand liegt. Aber ohne zumindest einen "Sammler" geht es nicht, dann bilden sich einfach verschiedene Sphären, die ihr Eigenleben führen.

Wen meinst du damit? Und welches Wiki? Vermutlich das FreieGesellschaft. Das müsste man dann wohl als Community-Split bezeichnen. Was einerseits bedauerlich ist, andererseits ist es aber ein normaler und legitimer Vorgang im Bereich Freier Software. Also wohl auch für Oekonux. Was waren die Ursachen dafür? War es unvermeidlich? Ist es irreversibel? -- HelmutLeitner 2006-03-08 08:42:11

1. März 2006

Ja; die Vertraege zum Hosten der Domäne sind ausgelaufen, und wir - d.h. der Oekonux e.V. - haben sie nicht verlängert. SMa 2006-02-26 09:06:32

8. Februar 2006

  • partout würd ich nicht sagen, ich würd sagen es ist geschmackssache. Du beziehst Dich auf Homepage?? Franz

    • "However, the hackers point of view may be rather alienated from the users - which indeed has been a concern against Free Software." - SMa 2006-02-08 21:35:52

      • seh ich nicht so drastisch. Man lernt halt dazu... Franz

16. Januar 2006

Stimmen denn die Daten auf der seite MaintainerGruppe ? ich denke eher nicht. die seite ist aber nicht zu ändern, da geschützt. warum auch immer ?! karl 1601 1701

  • Was würde denn stimmen?

    Dass die Seite nur von der MaintainerGruppe geändert werden kann, erscheint mir irgendwie logisch. Das einzige, was die Leute dort mehr können als andere, ist im Übrigen, dass alle ACLs für diese Gruppe ignoriert werden (nach der derzeitigen Konfiguration). Sie hat also vor allem technische Funktion und wir können sie auch z.B. AdminGruppe nennen. Vielleicht trifft es das besser. -- StefanMerten 2006-01-17 19:18:32 (sorry für die Verzögerung)

    • Stefan, das mit dem Faustrecht versteh ich nicht. Das mit der Verzögerung ist nicht schlimm. Und das mit dem was auf der Seite steht, das kann wg. mir auch so bleiben. Ich hätte halt immer gerne korrekte Daten und du sagtest in ox selber, du seist kein Maintainer und Franz sagte es auch dort und auch hier - es wurde in ox sogar gesagt, was ja auch stimmt, das ox-wiki hätte gar keinen Maintainer - ergo kann es logischerweise auch keine MaintainerGruppe geben. Aber das ist wirklich alles nicht so tragisch. echt. lg karl 2001

      • Was die MaintainerGruppe betrifft, so werde ich die mal Franz raus nehmen und in AdminGruppe umbennen - anlaog im englischen Wiki. Das stimmt dann zwar nicht 100%, da es sich eigentlich um ein inhaltliches und nicht in erster Linie um ein technisches Privileg handelt, aber momentan trifft es wohl besser. Schreibe ich auch gleich noch was auf [pox] dazu.

        BTW: Ich finde es übrigens extrem verwirrend, dass ausgerechnet diese Seite in MediaWiki-Syntax gehalten ist. -- StefanMerten 2006-01-22 20:36:14

14. Januar 2006 (Falsche Konfiguration)

Ich habe gerade festgestellt, dass eine bestimmte Konfigurationsoption falsch eingestellt war. Die Konfigurationsoption betrifft den Seitenschutz über die ACLs. Es war es damit nicht möglich, einen neuen ACL für eine Seite zu setzen - bzw. überhaupt einen. Ich habe das korrigiert und jeder sollte jetzt für jede Seite einen ACL setzen können.

26. Dezember 2005 (Syntax, Wikiwörter)

Es gab mehrere Beschwerden über die Syntax für Links in MoinMoin. Ich kann das grundsätzlich ändern, indem ich ein paar Anpassungen am Code mache. Dazu müsste ich aber wissen, was denn eine als sinnvoll erachtete Syntax ist. -- StefanMertenEdit 2005-12-26 10:05:19

hi s.mn. - die syntax von mediawiki ist den meisten bekannt. also [[ dann das wort die wörter dann wieder ]] - und die tut ja auch hier. just seen. und klaro mag ich auch die WikiWörter :) - aber es geht auch ohne... k. v.2

Lassen wir uns ein wenig Zeit damit, vielleicht involvieren wir Helmut, der hat Jahre darüber nachgedacht und sehr elegante Lösungen hervorgebracht. Franz

12.-27. Dezember 2005 (Diskussion um wiki-Maintainer)

http://www.usemod.com/cgi-bin/mb.pl?FranzNahrada - k. 1212

ich gebe zu bedenken daß das ein alter Diskussionsstand ist. Ich hab heut ein bischen aufgeräumt, aber die Maintainerfrage hier ist nach wie vor ungeklärt. Franz 2012

hi franz, danke! und: dann lösch die falschen daten doch einfach inm meatball-wiki. imho. k. 2ß12

Und sag nochmal öffentlich, dass du dich von der Aufgabe zurück ziehst und damit auch die Aufgabe neu zu vergeben ist. -- StefanMertenEdit 2005-12-26 10:05:19

Ich dachte das hätt ich deutlich gesagt, auch und vor allem in pox....aber ich fühl mich solange nicht ganz wohl dabei solange nicht ein anderer oder ein Team diese Rolle übernimmt. Da ist das irgendwie hängen geblieben. Wenn das das Hindernis ist dann noch mal deutlich: Leute, der Posten ist vakant, ich helf gern ab und zu aus aber kann meine Aufmerksamkeit nicht dauernd hier drauf haben!! Franz 2612

hi franz, ja, ich seh das auch so, dass du es so gesagt hast. was mich halt wunderte war, dass ja wohl von dir die info in meatball ist. und ich fände es halt gut, wenn du _dort_ diese info ändern würdest. karl 2712

nein karl, die Info war nicht von mir, die war von helmut, und gut gemeint, und der schrieb das zu einer zeit ins meatball wiki als das noch irgendwie stimmte. Ich hab mit helmut die sachen besprochen und ich war ja auch sehr positiv gestimmt (um es bescheiden auszudrücken) damals am anfang. aber dann hab ich gemerkt dass es nicht grad die unterstützung gibt die ich mir wünsche (die unsägliche wiki 2 versus wiki 4 kontroverse) , während anderswo mehr weiterzugehen schien (andrius für globalvillages quasi nicht nur ein wiki aufbaute sondern eine ganze online community rundherum) . manchmal konnte ich mir gut vorstellen wie sich stefan fühlt. seine haut ist vielleicht dicker als meine. ich bin froh dass ich jetzt was ins oekonux wiki reintragen kann auch wenns vielleicht darüber schon wieder kontroversen gibt. franz 2712

oki doki franz. vorab: danke für deine zeilen! die tun gut zu lesen - dann noch zu später stunde: ich weiss nicht ob s.mn. so ein dickes fell hat - ich glaub es eher nicht. und ich "sehe" ja auch aus meiner sicht was alles abgeht in ox. wobei ich es halt schon manchmal schade finde, dass weder du noch sonstwer "gross" auf mich hört - hört sich vielleicht härter an als es gemeint ist, aber ich hab einfach keinen bock mehr mein "know how" in die runde zu werfen und es wird wenig davon angenommen... ok, mal sehen, was ich morgen zu meinen obigen zeilen meine. nun ist es schon spät, da schreib ich ab und zu solche dinge... lg karl 2712

  • Ich würde nicht sagen, dass du dein KnowHow völlig sinnlos in die Runde wirfst. Manchmal wird es vielleicht einfach nicht so schnell umgesetzt, wie du es dir wünscht? Ständige Wiederholungen deiner Vorschläge sind für mich im Übrigen nicht notwendig. Wichtig wäre mir dagegen, die Dinge nicht in irgendwelchen Diskussionsbeiträgen als Fußnote einzubauen, da ich z.B. sie dann schon mal locker ein Jahr später lese... -- StefanMertenEdit 2005-12-30 20:03:56

ist schön, wenn man das zugeben kann. ich denke mir, daß unsere Probleme schon sehr komplex geworden sind und daß wir vielleicht mal wirklich sowas wie einen "sprint" einlegen müssen (sprich physisches Arbeitsmeeting). Ich finde auch die Entwicklung von FG mit Christian, Thomas und Benni außerordentlich gut, im Gegensatz zu Stefan empfinde ich das als einen produktiven Fork, der nicht leicht rückgängig zu machen sein wird, weil sich ja gerade die Leute dort sammeln die mit den hiesigen Gepflogenheiten weniger anzufangen wußten. Ich finde Christians "GartenPlan" (siehe Hauptseite) aber auch sehr gut, teile Stefans Ansicht daß sowas ein Wiki durchaus strukturieren kann.

Vielleicht ist das mit FG ein Anlaß die Ziele von OX zu überdenken. Die basteln da drüben auch an einem Glossar, mir war das immer weniger ein Anliegen als Oekonux endlich in Richtung Projekte zu bringen. Aber genau diese Verschiedenheit in der Zielsetzung zwischen all den Leuten ist m.E. auch eine praktische Schwierigkeit, das Wiki in eine Form zu bringen. Was mir in Wien 2004 so getaugt hat war die Runde die gesagt hat: wir wollen freie Hardware zum Thema machen und uns voll der Weiterentwicklung dieses Themas widmen. Eigentlich hab ich Wiki immer als dieses Doppelding gesehen, einerseits als "Zusammenfassung" dessen was auf ox gelaufen ist (ja genau, damit es sich NICHT immer im Kreis dreht und Leute das SCHNELLER nachvollziehen können) und andererseits als "Sourceforge" für Projekte. Gut. insbesondere letzteres ist bis jetzt nicht wirklich durchgedrungen und die Wiener Protagonisten sind zum Teil nicht mehr da. Franz 2712

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20. Dez. 2005 - das FG-wiki geht online

http://www.freie-gesellschaft.de/wiki/

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6. Dezember 2005

hi s.ma. warum hast du die seite mit dem artikel gelöscht? würde mich interessieren. lg karl 0612

welchen Artikel meinst Du denn? ich hab unlängst das gelöscht was ich nach dem Vortrag von Christian Wagner / BUKO aufgeschrieben habe, weil der Originalvortrag zur Verfügung steht und ich mir nicht sicher war ob das so ohne explizite Einwilligung des Autors geht. Bei Till Mossakovski haben wir die Einwilligung, bei der Transskription von Wolfgang Pircher müssen wir das noch mit dem Referenten klären... S.MA

Laut dem Speaker-FAQ stehen alle Beiträge automatisch unter GFDL wenn nicht anders angegeben. Es würde mich extrem wundernm, wenn einE BeitragendeR ein Problem mit einer Fassung hier im Wiki hätte. -- StefanMertenEdit 2005-12-08 22:59:36

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hi s.ma. ich meinte halt den den du hier im ox-wiki gelöscht hast. und: liest der wolfang p. denn hier im ox-wiki oder in der ox-list oder der ox-en-list? lg karl.

hi s.mn. ich sehe das ähnlich wie du. wenn leute auf ox3 reden, dann ist eine übernahme von was auch immer in ein ox-wiki doch easy doing. beyond all licence stuff. ok, it is late.... cheers, karl.


1. September 2005

Dies sogenannte definitive Oekonux-Wiki ist aus meiner Sicht definitiv eine Animal Farm. Ein Punkt an dem mir die Animal Farm sichtbar wird, ist der Punkt "Unterseiten". Da gibt es in der Ansichtsversion z.B. von der Ebene "Oekonux" oder "OekonuxWiki" oder ... schön in einem Kästchen eingerahmt die dazu sortierten Unterseiten. Im wiki-editierbaren "Quell"-Text sieht das immer so aus: <nowiki>

</nowiki> die Gleicheren kennen das ja, aber den anderen Tiere wird nichts dazu erklärt. Echt super, Jungs. -- [[ToPu]]

--

Na, ich sag' mal, wer lesen kann ist klar im Vorteil ;-) . Es gibt einen Link in dem Seiten-Framework mit der schönen Aufschrift [[HelpContents]] - wenn du mit auf Deutsch eingestelltem Brauser braust - oder du deinen Account entsprechend konfiguriert hast -, dann heißt er wohl [[HilfeInhalt]]. Da sind fast alle Features dieses Wikis erklärt. Das Feature, dass dir aufgefallen ist, findest du über [[HilfeZumEditieren]] und [[HilfeZuMakros]]. Was dort nicht steht, ist auf http://en.wiki.oekonux.org/OekonuxWiki/Help/GeneralFAQ erläutert - halt in Englisch, damit es alle lesen können. Den Link dort hin findest du auf [[Oekonux]]. Wenn dir eine Frage fehlt, einfach drauf schreiben. Wenn du sonst Verbesserungsvorschläge hast, dann könnten die auch da drauf. Dass es auf diese nützliche Seite keinen Link im Seiten-Framework gibt verstehe ich auch nicht. Als technischer Betreuer hatte ich auf die entsprechende Möglichkeit hingewiesen und als Wiki-Maintainer hätte ich das längst veranlasst. Ich bin aber kein Wiki-Maintainer, sondern mache nicht mehr und nicht weniger, als andere TeilnehmerInnen auch. -- StefanMertenEdit 2005-09-02 13:46:16

28. August 2005

Meine persönlichen Probleme mit der Technik dieses Wikis steigen...es ist leider das am schwersten editierbare und technisch labilste Wiki das ich bearbeite. Stefan und Karl haben wirklich inhaltlich eine Menge weitergebracht und ich beobachte es mit Dankbarkeit, aber das Editieren hier ist ein Graus.... FranzN

  • Hi Franz, das mit dem editieren kann ich nachvollziehen, aber wie meinst du das mit "technisch labil" ? - ...und auch HGG hat hier einiges eingebracht. Ich selbst hab ja vor allem "aufgeräumt" so gut ich konnte. so short. lg karl 2808

    Nun, persönliche Probleme sind wohl besser in einer Selbsterfahrungsgruppe aufegehoben ;-) . Wenn du technische Probleme mit dem Wiki hast, dann solltest du vielleicht erwähnen, was (nicht) geht (wie erwartet). Dann hätte mensch eine Chance dir zu helfen und allgemeinen Support zu geben. Allgemeines Rumgemeckere macht schlicht keinen Sinn. -- StefanMertenEdit 2005-08-31 20:36:23

    Ok, jetzt bin ich selbst gescheitert :-( . Mein Problem ist gewesen dass ich das kleine "#format media" am Seitenanfang nicht beachtet habe und deswegen die falsche Syntax verwende. Sigh... Ich lasse es jetzt einfach mal so.

    Aber abgesehen von der Syntax: Was gibt's sonst?

zum Beispiel unendlich lange Reaktionszeiten des Systems. Aber heute geht das zur Abwechslung- 7.9. FranzN

--

  • Wer hier konkreter etwas sagen kann, melde sich bitte. Um etwas zu ändern, müssten wir wissen, welche Operationen lange dauern. Hauptsächlich: Das Holen von Seiten oder das Speichern? Ist das jeweils beim ersten Mal besonders langsam und geht dann schneller oder ist es immer gleich?

    Eine Erkenntnis, die ich hatte, ist, dass es beim global ersten Schreibzugriff nach einer bestimmten Zeitspanne (1 Tag?) länger dauern kann, weil das Spam-Abwehr-System bei solchen Zugriffen upgedated wird. Das sollte aber bei danach folgenden Schreibzugriffen nicht mehr auftreten.

s.mn.

14. August 2005

Open Source hat mit Gesellschaftskonzepten zu tun. Open Source ist der Praxis gewordene Diskurs um Ressourcen und Vorenthaltung, um Zentum und Peripherie, um Chancengleichheit, Open Source ist, wenn man so will, die Antithese zum Turboliberalismus, die helle Seite der Globalisierung.

--

In der Zeitschrift - http://www.de-bug.de/cgi-bin/debug.pl?what=show&part=texte&ID=3307 - de:bug - gibt es einen Artikel zur Copyrightproblematik.


18. März 2005

Zwei kleine Tipps, falls jemand von euch den Firefox benutzt:

# unter den Mozilla-Extensions findet sich die "Wikipedia 0.5.2" Extension, die auch hervoragend mit diesem Mediawiki funktioniert. # Links in der Werkzeugbox findet sich der Eintrag "Feed". Klickt doch jetzt mal auf den orangen Button in der Statusleiste; ich meine den "Add Live Bookmark for this pages feed". --Kai.Werthwein 01:00, 18. Mär 2005 (GMT)

11. März 2005

In der aktuellen Contraste gibt es einen Schwerpunkt über "Netzwerke und Bündnisse von unten" von Jörg Bergstedt in dem ich einige interessante Ansätze zur Verhinderung von Alienisierung las. Dies passt imho auch zur aktuellen Debatte über die Struktur von OX in der Mailingliste. --ThomasKalka 00:57, 11. Mär 2005 (GMT)

... http://www.opencoop.org/tiki-index.php --Franz

3.Mai 2004

Gestern mit David das Wiki erkundet, um hier vielleicht doch wieder was zu reaktivieren. Wiener Studenten wollen ein "Reference Desk" Projekt machen über freie Projekte und finden daß Wiki dabei sehr nützlich sein könnte.

18. Jan 2004

Irgendwie finde ich mich noch nicht ganz zurecht auf dieser Wiki-Struktur. Es ist noch "ein wenig zuviel" "Wikipedia" in dieser Software, was sich nicht nur am Zusatz zur Titelzeile nach jeder Seite zeigt. Wir wollen sicher keine "freie Enzyklopaedie" machen, das ist irrefuehrend. Auch die Trennung jeder Seite in Hauptseite und Diskussion stört mich. Das mag bei Wikipedia eine Tugend sein, hier kommt es mir echt unnötig vor. Konventionen koennen das ersetzen. siehe http://www.wikiservice.at/gruender/wiki.cgi?Artikel - FranzNahrada

Ich denke nicht, dass die Technik über den Erfolg eines Wikis entscheidet. Diskussionsseiten müssen ja nicht benutzt werden. Ich finde es einen Vorteil, eine stabile Seite zu haben und Kommentare gesondert zu führen. Es sollte später mal eine Konvention geben, welche Inhalte auf eigene Seiten und welche auf Diskussionsseiten gehören.

Wer hat eigentlich das Wiki eingerichtet? Graham? Das sollte irgendwo stehen, mit einer Kontakt-Adresse. Mir scheint, er ist noch dabei.

No, not me - Chris Croome. Graham

OekonuxWiki/Forum (last edited 2006-12-13 20:53:08 by StefanMerten)

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