2006-04-14

Wie ich unten schon schrieb, würde ich dabei helfen, dieses Buch hier via ox-wiki lesbar zu machen. karl

Werde im Herbst das Angebot wahrnehmen. Danke a.f.

2006-01-06

Gibt es eine Version des Buches zum Online-Lesen ? Alfred, wenn du magst, kannst du hier im wiki sehr einfach auszüge aus dem buch als datei hochladen. ich helfe auch, wenn du magst, aber nicht weisst wie. --lg Karl

Das ist ein gutes Angebot, Karl. Ich habe heute mit Alfred die Migration in einen einfacheren Namespace begonnen und hoffe daß er diese Migration zu Ende führt. Thomas Kalka schrieb "Die URLs sind zum Verlinken ein Graus" und wir haben die Konsequenz aus dieser Kritik gezogen. Dabei ist auch zwischen uns vereinbart worden, daß wichtige Passagen aus dem Buch ins Oekonux-Wiki gestellt werden. --Franz

2006-01-02

Habe auf den anderen Seiten der Diskussionsplattform auf Fragen geantwortet. Bitte dort hineinsehen. --Alfred Fresin

2005-12-23

Niemand braucht Angst haben, dass ich weiter massenweise Seiten anlege. Es schien mir nur notwendig, die Themenvielfalt und notwendige Struktur anzudeuten. Allen schöne Weihnachten! -- HelmutLeitner


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--ThomasKalka

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Zu "spannend": Wie beschrieben, hat Franz mir dieses Buch in die Hand gedrückt. Also müsste er eigentlich diese Frage beantworten. Spannend finde ich teilweise die Denkweise, analytische Sichtweisen und doch den Versuch eine Wirtschaft als System zu verstehen und zu konstruieren.

Zu "Entwicklungsmöglichkeiten": Das wäre vermutlich eine Diskussion mit dem Autor, die ja hier möglich werden könnte.

--HelmutLeitner

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Thomas, wie in der Einleitung "Diskussion über Gesellschaftsmodelle" geschrieben, geht es sehr wohl um die Frage "ist eine Systemalternative möglich oder nicht". Schrittweise Transformationen und weitreichende Entwürfe desavouieren einander nicht, sondern können sich wechselseitig verstärken. Soweit zu den "Entwicklungsmöglichkeiten". Transformationen erleben wir pausenlos, die Frage ist: darf man sich dazu überhaupt noch einerseits theoretisch verhalten (was passiert da?) und feststellen ob sie einem passen oder nicht (wem nutzt das?) ?

Alfred Fresins Buch ist wohl seit langer Zeit der erste Versuch, gesamtgesellschaftliche Alternativen jenseits von Markt, Geld und dem staatlicherseits auf Wertproduktivität verpflichteten Eigentum zu denken. Ich möchte vor allem die Schwachpunkte des in manchen Punkten traditionsmarxistischen Buchs herausarbeiten, nicht um den Versuch zu desavouieren - mit dem Mut "Kommunismus" neu zu denken und zu beschreiben steht der Autor auch in seiner eignenen geistigen Welt wohl ziemlich alleine da - sondern um die Fortschritte, die in den letzten Jahren durch Oekonux und andere theoretische Bemühungen passiert sind, mit den Vorstellungen jener politischen Linken ins Gespräch zu bringen, die noch an fundamentaler Kapitalismuskritik interessiert sind und sich nicht durch die "Einschätzung" der "Kräfteverhältnisse" an die absurdesten Entwicklungen angedient und akkomodiert haben.

Ich bin Helmut sehr dankbar, daß er auf die Debatte eingestiegen ist. Hier geht es darum, sich nicht in irgendwelchen ideologischen Spiegelkabinetten herumzutreiben, sondern sich bemühen, vorurteilsfrei zu denken. Ich denke das hat große Bedeutung. Stefan Merten hat ja nicht ganz unrecht wenn er impilizit feststellt daß die linke geistige Welt manchmal einem geschlossenen Wahnsystem ähnelt, in der Leerstellen recht einfach kaschiert werden mit Topoi "das wird die Geschichte zeigen" und ähnlichem. Fresin ist ein Autor der sich nur auf die Argumente seiner Darstellung verläßt und auch den üblichen Trick der Marxisten nicht anwendet, auf den Fragestellenden zu deuten wenn ihnen die Argumente zum Gegenstand ausgehen. Ich denke mir daß wir mit dieser Debatte viele viele Fragen berühren werden, die für gesellschaftliche Transformation relevant sind.

-- Franz Nahrada

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Alfred Fresin: Bitte um Berücksichtigung meiner Antworten auf den anderen Seiten.

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HelmutLeitner: FranzNahrada hat mir das Buch zum Lesen in die Hand gedrückt. Ich hab's gelesen, wir haben auch kurz darüber diskutiert, waren uns aber schnell einig, dass dies nur in einem Wiki wirklich Sinn gibt. Also eventuell hier. Als "gewohnheitsmäßigem Grenzgänger" würde mir in der Diskussion vermutlich eine kritische Position zufallen. Ich würde das als Feedback sehen und geben, wenn es aber als unpassende oder unerträgliche Kritik empfunden wird, müsst ihr mir das sagen, dann stecke ich gerne zurück. Zunächst hatte ich noch technische Schwierigkeiten, einen normalen Link zu Seiten wie /Begriffe und /Begriffe/Gebrauchswert zu erzeugen.

GrahamSeaman: I would very much like to read this. It may be the book which finally forces me to learn enough German to be able to .. read a book. But since this will be a very long process (which will probably only end after the wiki discussion is finished) is there any shorter, introductory material available on Alfred Fresin's work? Google gave me a couple of (german language) articles only, but these concentrated on really existing socialism, rather than the original ideas of the book. Is there perhaps a web-page somewhere with some of Alfred Fresin's older articles? If so, please delete this comment and replace it with the links!

FranzNahrada: Leider gibt es noch kaum Material dazu, das ist der Grund warum ich diese Initiative gestartet habe,ich hoffe daß die Hauptgedanken des Buches hier auch dargestellt, diskutiert und vielleicht sogar weiterentwickelt werden können...Das sollte in vielerlei Form passieren, eine davon (Begriffe) hat Helmut schon vorgegeben.

AlfredFresin: Ich bedanke mich für das Einrichten dieses Diskussionsforums. Ich werde kurz auf die von Helmut L. vorgebrachten Kritikpunkte eingehen und zwar auf den jeweiligen Unterseiten. An dieser Stelle sei nur darauf hingewiesen, dass auf einige dieser Kritikpunkte ausführlich im Kapitel (des Buches) "Die Gegner der bedürfnisorientierten Versorgungswirtschaft (und ihre Argumente)" eingegangen wird, und ich deshalb bei einigen Punkten auf das Buch verweisen werde.

BVW/Allgemeine Anregungen (last edited 2006-05-04 08:00:21 by AlfredFresin)

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