Diskussion

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• Talk

Protokoll des Workshops "Kann man sich (wie?) im Alltag so verhalten, dass dabei Ansätze/Keimformen einer neuen besseren Kultur entstehen? (Beispiele, Beobachtung, Beurteilung)", angeboten von UliF am Samstag ab 19:00Uhr

Grundlage

Text von Uli Frank: "Hört auf zu rechnen! (...und zu tauschen!)" http://www.unverdient.de/

• Eske Bockelmann ("Im Takt des Geldes")

• Erich Fromm

• Takt seit ca. 1600 mit Geldeinführung - alles auf ein allgemeines

  System bezogen

• ab damals: sogar die alltägliche Lebenserfahrung wird geldförmig

  gefühlt (Dominanzwechsel)

Jetzt: "Hört auf zu rechnen!"

• das geht da, wo der Grund für Geld wegfällt, d.h. Voraussetzung: Es ist genug vorhanden.

• bestimmte Knappheiten werden nicht mehr zugelassen, nicht bewerten

• -> Geld abschaffen ist nicht das Problem, sondern das "Bewerten" und Abwägen im Umgang miteinander

• Holzkamp -> Kultur der Großzügigkeit

• unter seinen Verhältnissen leben -> nicht so leicht erpressbar sein

• Bewertung im Umgang miteinander zurückschrauben (Leistung/Gegenleistung) wo nicht zwingend notwendig

• nicht denken, "was nutzt mir wie?", sondern gleichberechtigt behandeln, "Empathie" und liebe dich selbst!

  • d.h. nicht, "zu allen nett" zu sein, aber ist man mit sich selbst im Reinen, kann man anderen gegenüber offen sein

• Bedürfnisse zulassen, Verletzlichkeit zeigen, Privatheit

  • das kann leider ausgenutzt werden unter den aktuellen Bedingungen

• Kommunizieren, Respekt, Toleranz, Selbstwertgefühl - seine Grenzen kennen lernen

  • nett und freundlich bleiben müssen, wenn es ums Geld geht, ist auch scheiße.

• Wahlverwandtschaft, nicht zu allen nett sein müssen, nicht Beziehungen nach Nützlichkeit bewerten

• Ressourcen vernetzen, um sich zu stärken, Teilen als Lebensqualität

• Abenteuer, Rebellion -> neue Erfahrungen stärken einen, nicht nur die Mühe sehen

• wenig Leistung der bürgerlichen Institutionen in Anspruch nehmen. Geld/Zeit sparen; Streß, Zeit... Behörden, Gerichte... meiden

• Standbein/Spielbein. leider nicht beliebig aus der Geldlogik rauskommend, wenigstens ein Spielbein

• nicht missionieren/belehren, nur anbieten. es ergibt sich von selbst, wenn der Bedarf da ist, bzw. wird durch Umsetzen ausgestrahlt

"Polit"-Aspekt

1. es ist unbekannt, wo und wann der Schalter umgelegt wird -> Phantasie, Vorstellungskraft,... Schalter wird eh wahrscheinlich zu schnell -> Nachdenken

2. Freie Software / All Inclusive Idee / Flatrate: nimm, was du brauchst unabhängig vom Geld -> spielt keine Rolle mehr

   nach gewisser Zeit wird wirklich nur nach Bedürfnissen gelebt -> andere Logik, weniger Konkurrenz

   nach Anfangsüberfressen pegelt sich das ein -> hier geht's um Güter, die nicht übernutzt werden können (man kann nur bis zum Erbrechen essen; öffentlicher Nahverkehr, man kann nur begrenzt hin- und herfahren.)

   bei begrenzten Gütern funktioniert es auch in der kapitalistischen Gesellschaft nicht wirklich

Diskussion

• der Takt im Musikbeispiel wird nicht durch das Geld sondern durch vertaktete Zeit (nachdem vorher zyklische Zeit üblich war) -> Maschinenbau, Fabrik

  • die Uhr ist rund, nur ein Stundenzeiger, oder in Klöstern wurden die Stunden verkürzt und verlängert, so dass es mit der Hell-Dunkelphase zusammen passte

  • Buch "Synthetisierende Leistung": inhaltlose Vorschläge in Bezug

    gesetzt - was vorher nie so qualitätslose Einheit, ab da überall wirksam

  • früher: universale Bezugslogik: Gott

  • 1-2 (durch Hin- und Herschwanken) = Ware - Geld (kann jeder

    Inhalt sein, kein bestimmter)

  • -> Kontinuum: im Hintergrund ein mitgedachtes System, überall als Bewertungssystem

  • (auch die Kneipenzahl ist gestiegen: Orte, wo Geld umgesetzt

    werden kann)

  • -> auch Umbrüche in Naturwissenschaft nachgewiesen

• Interessant bei Keimformen: Wie kommt Neues in die Welt -> Geld gibt es ja schon lange

  Warum ist der Kapitalismus in Europa entstanden -> Aspekte der Keimformen können gehäuft auftreten, aber nicht automatisch ausgelöst

  Uli: "Ich mach für die Kreuzworträtsel hier auch keine Rechnung"

  -> Wenn der Geldhintergrund weg ist, wird Arbeit zur Lebenssphäre; Beispiel Stammgäste arbeiten freiwillig aus Spaß an der Freude mit, oder Kneipen, in die Leute unentgeltlich kommen, um erst mal was anderes zu machen -> aus Freude bei vielen Arbeiten reinschauen

• in der jetzigen komplexen Gesellschaft ist ist das instrumentelle

  Verhältnis leider nicht wegzudenken (Arbeit: nicht mit jedem verhandeln oder zu allen nett sein müssen)

• auch pädagogisch Leute in Kommunikation zu zwingen ist blöd

• aufm Dorf auch immer noch Klatsch und Kommunikationspunkt beim

  Einkaufen, ist eine Möglichkeit, nicht verpflichtend

• Wie kann man den Tausch weglassen? Über Liebe - universelles

  Grundvertrauen und Grundliebe an die Menschen (Erich Fromm: Die Kunst zu lieben)

  Profitzwang ist ein "Habengesetz" - verleugnet die menschliche Seite - Geben/Teilen

  -> kranke Gesellschaft, kranke Menschen, Alleinsein, Zukunftsangst

• Antipädagogen (UliF) - Pädagogen (Thomas)

  Kinder so nehmen wie sie sind (Hubertus Schönebeck: "Unterstützen statt erziehen", teilweise autoritär, soll nicht antiautoritär sein, sondern normale Gesprächspartner

• UliF: Was ist verhängnisvoll an der Geldlogik?

  Nicht das Geld, sondern die Logik: sie ist nur individuallogisch zu gebrauchen (mein Vorteil gegenüber anderen) - nicht gesellschaftlich (teilen)

  bei Geld kann man den anderen nicht positiv einbeziehen (es ist immer ein Verlust oder zu wenig, man kann maximal 50% abgeben)

• Bestrafung des Altruismus:

  • Beispiel: 100 Koteletts, da ist das kein Problem, nur bei Geld.

  • Wenn jemand Geld verteilt, wird nur 45-55% von den Leuten

    angenommen, warum? Gerechtigkeitsempfinden? Nein: Geldlogik!

  Bei kleinen Kindern ist das egal, die nehmen auch 1 Euro, oder geben alles, wenn der andere nichts hat.

  Bei Naturvölkern: Inuit und Inder sind lockerer, Bestrafung des Altruismus ist dort nicht ausgeprägt - wahrscheinlich nicht wegen Gerechtigkeitsempfinden, sondern fehlender Geldlogik.

• Gunnar Heimson: "Eigentum, Zins, Geld"

  • Gesellschaftliche Institution des Eigentums bestimmt den Umgang mit Geld

  • nur wenn es einen Eigentumsbegriff gibt, wird Geld so bestimmend

    (im Gegensatz zum materiellen Besitzbegriff)

  • Geld immer im Zusammenhang mit Eigentum denken, braucht

    durchsetzungsfähige Institution

• Geld = ungesellschaftliche Logik: eine Gesellschaft, die auf Geld

  beruht, ist eine perverse Gesellschaft

• -> These: Menschen sind von der Gesellschaft entfremdet und durch Sozialisation (Schule...) wieder (erzwungen) eingeführt -> Anpassung an die menschenunwürdige Geldlogik.

Protokoll Katja, 8.7.06,