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Protokoll zum Arbeitskreis "Kriterien der Keimform", angeboten von Franz und StefanMn
Einleitung
- Franz
Hier treffen sich Menschen mit sehr verschiedenen Suchrichtungen für emanzipatorische Ansätze
Wir versuchen einen neuen Ansatz zur Definition von "Keimform"
Was haben die Ansätze gemeinsam?
Zweites Thema: An zwei Beispielen sollen mögliche Keimformideen "Verallgemeinerung der Ideen der Prinzipien Freier Software" und "Idee der Globalen Dörfer" dargestellt werden.
Mögliche Synergien?
- StefanMn
Will auch analytisch heran gehen: Was muss eine Keimform an Kriterien erfüllen, um eine zu sein?
Kriterien für eine Keimform
- Produktives Projekt
- Marx'sche Argumentation, Produktivkraftentwicklung treibt Gesellschaftsentwicklung voran.
Nur auf dem Sektor können Keimformen gesucht werden...
- Produkte sind von höherer Qualität als kapitalistische
- An der Spitze der Produktivkraftentwicklung
- Marx'sche Argumentation, Produktivkraftentwicklung treibt Gesellschaftsentwicklung voran.
- Keine Entfremdung / keine dem Projekt äußerliche Ziele
- Abwesenheit von Tausch und Tauschwert
- Projekt ist Resultat der direkten Bedürfnisse der Beteiligten
- Selbstorganisation
- ermöglicht Selbstenfaltung
- Unbeschränkt nach Außen und Innen
- globales Netzwerk
- Freiheit des Produkts ist Folge und Voraussetzung des Prozesses
- Resultate sind Frei wegen des Prozesses
- Prozess benötigt Freiheit als Voraussetzung
Positiver Rückkopplungsprozess
- Muss real existieren
Diskussion
Motivation: Wenn wir in die Welt gucken, was können interessante Projekte sein?
- Wolf
Kriterien nicht so eng anlegen. In der Zukunft werden noch Siliziumchips hergestellt werden, aber in obigen Formen kann das nicht passieren ...
Ich setze den Begriff deshalb kleiner an: Es kommt darauf an, dass die stoffliche Seite der Produktion über die Bruchlinie einzelner Unternehmungen diskutierbar gemacht wird.
Normungen in der Fahrzeugindustrie sehe ich schon als Elemente, die über die Warenform hinausweisen. Stofflich orientierte Aussage.
=> Kommunikative Verständigung über Produktivkräfte
- KaiE
Stimmt Marx überhaupt? Reicht das als Analysegrundlage? Ist immerhin schon eine Weile her. Wenn ich an eine neue Gesellschaft denke, dann kann ich mir eine Gesellschaft vorstellen, die nicht sklavisch an die Produktivkraftentwicklung gebudnen.
- UliW
Mit Marx -> die Menschheit herrscht über Produktivkräfte und nicht umgekehrt ...
- Stefano
Kleinfamilie, Bildung... alles soziale Erfindungen, nicht auf das Produktive Beschränken
=> ist der historische Verlauf von der Produktion initiiert?
- StephanE
abstrakter Keimfombegriff, Systemrationalität
- StefanMz
Keimform kann auch in ihrer Systemrationalität in dem alten System integriert werden. Ich finde das ist ein Forschungsprojekt. Keimform für eine Freie Gesellschaft?
Was ist eine Freie Gesellschaft?
Was sind die wesentlichen Punkte einer freien Gesellschaft.
Keimform als Forschungsthema!
Der Begriff der Produktivkraftentwicklung meint nicht nur die Seite der Mittel. Er meint immer das Verhältnis von Mensch, Mittel und Natur. Wie ist die Art und Weise wie die Menschen ihr leben Produzieren und reproduzieren. Unsere aktuelle Form - Industriegesellschaft - da steht das Mittel im Vordergrund. Wie organisiert sich Gesellschaft, wenn sie
Was ist mit höherer Qualität gemeint?
In der Tat ist nicht so: Holzkamp schlägt vor den Begriff der Handlung zu nehmen.
Arbeit wird sich auflösen zu einem allgemeineren Begriff der die Trennung zwischen Produktion und Konsumption aufhebt.
=> Produktivkraft ist nicht Produktivität.
- Hans-Gert
Produkt und Konsum soll zusammen gedacht werden. Produktivkraft soll deshalb mit Handlungsmächtigkeit in einem gesellschaftlichen Sinne ersetzt werden. André Gorz: Was ist Reichtum der Gesellschaft. Sind die Werkzeuge selbst der Reichtum? Die Handlungsmächtigkeit ist durch Werkzeuge gegeben. Was haben andere Leute dazu gedacht? -> Buch von Holloway.
=> Ordnung ist Produktivkraft. Vom Produkt zum Produzieren. Übergang von den Instanzen zum Prototyp.
- StefanMn
Forschungsprojekt finde ich auch spannend.
- StefanMz
Keimform.de ist reserviert
- StefanMn
Die normativen Setzungen sollen raus... Es kann sein, das wir sonst einfach unsere aktuellen Wertvorstellungen in die Zukunft projizieren
Zur Qualität: für mich ist eigentich die Qualität beim Benutzen feststellbar.
- Thomas
nicht nur rational sondern empathisch vorgehen...
- KaiE
Was waren denn die Keimformen für den Kapitalismus? Evangelische Arbeitsmoral... sehr viele Ansätze. Was von einer Gesellschaft möchte ich und stelle ich mir vor. Das Menschsein soll nicht nach Produktivität, Gast spielt wieder eine Rolle. Der Umgang mit anderen ist Bereicherung und als solche wird dies organisiert. Solche Kritierien, ethische, moralische. Beziehungs- und spritiuelle Kritierien sollen in die Diskussion einbezogen werden.
- Andrius
Keimform = Pattern, Pattern Language.
Was macht ein Gebäude alife?
Neue Gebäude werden entworfen, wie Maschinen. Lebendige Gebäude sind gewachsen, viele einzelne Patterns werden erfüllt.
Subjektive einbeziehung des Ichs, connected and felt.
Learning: collecting keimforms.
In Anlehung an CA sagt Andrius: Die Keimform ist vielleicht eine Sprache von Mustern, ein Muster von Mustern, darin steckt etwas ziemlich Konservatives. Nicht etwas was noch nicht da gewesen ist. Das bewährte, den menschlichen Lebensprozess tragende, schon über lange Zeit.
=> Wiederaufnahme zeitloser Motive + Innovation = Strukturen, die menschliche Lebensbedürfnisse tragen
- Hans-Gert
Wir reden über zwei Arten von Keimformen...
Das andere ist "Denken in Keimformen". Das ist ein anderer Ansatz. -> Keimformengeneering
Suche nach Patterns auf dem sozialen Gebiet.
- UliW
In der ganzen Geschichte gab es immer wieder Lösungsansätze, in Religionen: was sind die Dinge, die ins Himmelreich verlegt wurde. Die Religion drückt gerade aus, das es ein ungeheueres Bedürfnis gegeben hat, sich etwas anderes vorzustellen. Dazu gehören alle bekannten Versuche von Denkern den mit ihnen gegeben Begriffen etwas Neues zu denken. Bloch's konkrete Utopie. "Kommunismus ist in aller Geschichte".
- StefanMn
Ja, sogar noch weiter: Es gibt Aspekte von Keimformen in der Geschichte viele. Prozesse in Familie die nicht wertförmig laufen... Wo ist es wirklich eine Keimform, wo nur ein Aspekt?
- StephanE
Sprache ist dazu da, um Dinge zu unterscheiden... Mit Mustern und Architektur kann ich nicht andocken... Mag inspirierend sein, sollte nicht in ein Keimformkonzept gepackt werden. Verblasst in begrifflicher Stärke... Welche Begriffe finde ich für so etwas?
- Stefano
Innerhalb einer Keimform muss eine WinWin-Struktur sein. Wenn es zu einem Dominanzwechsel kommt müssen die verschiedenen Keimform kooperieren können.
Kapitalistische Struktur schließt das gerade aus.
- KaiE
Was verstehen wir eigentlich unter Keimform? -> Keimformen... Keim der Erneuerung einer Gesellschaft. Viele Keime die viel entstehen lassen.
Zwei grundsätzliche Betrachtungsweisen:
Zum Beispiel: Wollen wir Nomaden bleiben mit modernster Technik?
Wir sollten zurückgreifen auf Muster unserer und der globalen Geschichte. Was lässt sich davon einbringen.
Analytisch soll das nicht vermischt werden (Keimform und Keimformen).
methodische Fünf-Schritt-Theorie
=> Es kann nur eine geben...
KaiE redet von einem Modernisierungsprozess. Was wir reden, da geht es darüber hinaus.
Unterschied zwischen Keim und Keimformen... In den unterschiedlichsten Dingen können die gleichen Formen drin sein. Eine negative Bestimmung: nicht wertförmig
Soziale Form ist die Art und Weise der menschlichen Beziehungen, die die Art und Weise einer menschlichen Gemeinschaft bestimmt. Nicht das konkrete Beispiel.
Haben wir es heute mit einer Keimform zu tun, die für die gesamte Gesellschaft notwendig ist?
Plädoyer für den Begriffsfetischismus zu dem er sich bekennt. Ist sein spezielles Hobby.
Kann man sich dem Begriff der Keimform mit Hilfe eines Sokratischen Gesprächs sich nähern.
Verschiedene Semantiken sind auf dem Tisch.
Die Kriterienliste ist auf Freie Software zugeschnitten. Alle anderen passen nicht.
Ein empirisches Problem wird verallgemeinert und als Kriterium dargestellt.
Wir können das nicht beantworten, weil wir es eh erst hinterher bestimmen können.
Auf alle Fälle ist WinWin Kriterium.
Gibt es Messgrößen der Form?
Zielvorstellungen. Wie können wir überleben, leben und Mensch werden.
zuerst ein Sokratisches Gespräch zu Freier Gesellschaft.
Das Ganze kann nicht normativen Charakter bekommen, der uns behindert.
Mann kan irre viel Zeit verbringen. Man kann aber einfach die Probleme angehen, die zu lösen sind. Während der Lösungen für bestehende Aufgaben angehen.
Es geht nicht darum nicht zu denken, aber was ist die aktuelle Aufgabe, worauf sollen wir uns konzentrieren?
Was sind erfolgversprechende Pattern-Languages...? Wie Energie erzeugen? Wie Siedlungen organisieren? Wie Online-Communities strukturieren?
Fragenkatalog zusammenstellen an potentielle Keimformen
Das Thema ist spannend und er will weiter dran arbeiten
