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Aber   aber   abfluss   abgelehnt   abgrenzbar   Ablauf   ableite   abwenden   adäquat   adäquaten   Affen   agiert   akkumulierte   aktiv   aktives   Aktualität   allem   aller   alten   Alternative   am   Ameisen   Ameisenvolk   anderen   Andererseits   anders   Aneignung   Anerkennung   anfangs   Angebote   angekommen   angewachsen   Ankündigung   Anliegen   Ansatz   anstrengend   Anteil   Arbeit   Arbeitsbegriff   Arbeitsbegriffs   Arbeitskraft   Arbeitstypen   arg   Argumentationstechnik   arterhaltende   Aufgabe   aufgewertet   aufhalten   aufstellt   aufwirfst   auseinanderdividiert   auseinanderzunehmen   Ausführungen   ausgewählten   Ausrichten   Ausrichtung   Auswahl   Außen   außen   bauen   bedarf   bedeutete   Bedingungen   bedingungslosen   bedrohen   Befriedigung   begreifen   begrenzte   begründet   behindert   beisteueren   bekanntlich   bekommt   beobachten   Beobachter   Beobachterposition   beschreibst   besitzt   besondere   bestehen   besteht   besten   bestimmt   bestätigt   betraf   bewerten   bewältigt   bezahlt   bezeichnest   bezeichnet   beziehst   Beziehung   Beziehungen   bezogen   Bezug   Bild   bin   Bisher   Blickfeld   Blindheit   braucht   Brisanz   bzw   Börsenhaie   Bündel   bündeln   Bündeln   bürgerliche   Chance   Charakteristikum   Chemotherapie   China   Dachdecken   Dachdecker   Dachdeckermeister   daherkommt   danach   daran   darein   darf   darstellen   Dasein   dauerhaft   de   Debatte   definiert   Defizit   Deformationen   Dein   Deine   deine   deinem   Deinem   deinen   deines   demokratisch   demokratischer   Demonstrative   denn   Denn   Derartige   Descartessche   determiniert   deterministisch   deutlich   dezentral   dich   Dich   dick   Dies   dies   diesem   Diesem   diffamiert   Differenzen   differenziert   differenziertes   Diktat   diktatorisch   diktatorischen   Dinge   Dir   diskriminiert   diskutieren   diskutiert   doch   Dominanz   dringend   droht   Dschingis   du   Du   dummes   Durchschnitt   durchziehen   durchzudeklinieren   durchzuschimmern   Dämmung   eben   ebenso   Eflecht   eher   ehrlich   eigene   eigenen   eigentlich   eigentliche   Eigentum   Eigentums   Eigenzeiten   einbringt   einfach   einfacher   Einflüsse   eingebunden   eingestellt   Eingreifen   eingreift   einig   einmal   einsetzt   Einstellung   einzugreifen   Element   empfinde   Ende   Energie   englischen   entgegengesetzt   entgegensetzt   enthalten   Entmenschlichung   Entscheiden   Entweder   entwickeln   entwickelt   Entwicklung   Entwicklungen   Entwicklungslinie   Entwicklungslinien   Entwicklungspsychologie   Erfahrung   Erfahrungen   erforderlich   ergeben   Ergebnisse   Erhalten   erhaltend   erhaltende   Erhaltendem   erhaltendes   Erhaltung   erinnere   Erinnerung   erscheint   Erscheinungen   erschienst   erschreckende   ersetze   ersten   Ersteres   erstmals   Establishments   etc   etwas   Euer   Existenz   Existenzgeld   existieren   Experimente   Fachkräften   Falldenken   fallen   falsches   Faser   Fatalismus   fatalistisch   fatalste   feige   fest   festen   finde   fokussiert   Folge   forschende   Forschers   Forschungsarbeit   Fortschritt   Freiräumen   funktionieren   fähig   fähige   Fähigkeiten   Fälle   fügt   fühle   führe   führen   Ganzen   garantierten   Gattung   gedacht   Gefahr   Geflecht   Geflechts   geforscht   Gegenwart   Gegnern   gehe   geht   gehört   geistigen   Geld   Geldzu   gelesen   gelingt   gemeinsamen   gemeinsames   generellen   genutzt   Gequatsche   gern   gesammelte   gesamte   Geschichte   geschrieben   gesehen   Gesellschaft   gesellschaftliche   Gesellschaftskörpers   Gestalten   gestalten   Gestaltungsanspruch   Gestaltungsspielraums   gewaltigen   gewebt   gewisse   gewisser   gewöhnliche   gezeigt   gleich   Gleichgewicht   Glieder   globalen   graebe   greift   große   großem   Grundeinkommen   Grundeinkommens   Grundeinkommensdebatte   Grundlage   Grundlegung   Grundsicherung   größere   gut   guten   Göttern   Gütern   habe   halber   halte   handlungsaktive   hast   heißt   heute   Heute   heutigen   hg   hier   hierher   hineingetragen   hinkt   hochentwickelte   hoffentlich   hoffnunggebenden   honorieren   höchst   höchstwichtige   ignoriert   in   In   incl   indivduellen   Individuen   Individuum   Ingenieur   Innen   innerhalb   insofern   integrieren   integriert   intensiv   interagierenden   Interaktion   Interesse   Ja   ja   Jahre   Jahrtausend   jeden   jedoch   Jegliche   jenseits   Juristen   Kampf   kapitaldominierten   kausal   Kausalität   Kausallinien   keinen   Kern   Kernaufgabe   Khan   klar   kleiner   klären   klärungsbedürftig   klärungsbedürftiger   Kollaps   Kommentare   kommt   Kommunismus   kompakt   Kompetenz   kompliziert   Komponente   Kondensat   Kondratjew   konservatives   konstatieren   Konstruktive   konstruktive   konstruktiven   Konsum   Kontext   Kontostand   Konzept   kooperativen   Kraftakt   kreative   Kreativität   Krebswachstum   kritisierst   Kultur   kulturelle   kulturvoll   können   könnte   lag   Laitko   lange   langwelliger   lassen   Lauf   lautet   learn   Leben   legitim   legt   Lehrern   Lehrgeld   leiblichen   Leipzig   leisten   leistungsloser   letzterer   letztlich   Linie   Linien   länger   lässt   Machbarkeit   Machbarkeitswahn   Macht   mag   mal   man   Manchesterkapitalismus   manchmal   Mangel   mangelt   Manifest   manifestieren   Manifests   Maschine   massiv   materialistisch   materialistisches   Maurer   maximal   Maß   mehrfach   Mehrheit   meinen   Melange   Mensch   Menschen   Menschenbild   Menschentypen   menschenwürdige   menschenwürdiges   Menschheit   Menschheitserfahrung   menschliche   menschlichem   menschlichen   menschlicher   Menschwerdung   mental   messen   Methode   mich   Million   Minderheit   Mir   mir   miteinander   mittendrin   monetäre   mtb   Multioptionalität   Muster   Mustern   Möglichen   Möglichkeit   müsse   müsste   nachhaltigen   Napoleon   Natur   naturwidrig   natürlich   natürlichen   Natürliches   nehme   nennen   nette   neuen   Neugestaltung   new   New   Nichtarbeit   nimmst   Notwendigkeit   Nullbockgeneration   nun   nutzen   nutzt   nötigen   Nützlichkeit   obwohl   Oekonux   Offensichtlich   opentheory   Optimismus   organismische   Organismus   orientieren   orientiert   Orientierung   Ozonlöcher   packe   Parlamenten   passiert   passt   persönlicher   Persönlichkeiten   Pfund   Plädoyer   politische   Politische   politischen   Politkultur   Population   Position   Positionen   potenzielle   potenziellen   Potsdamer   praktischen   primär   priorisierst   Privateigentum   Problem   Problemlösen   problemreiche   Produktionsmitteln   Produktivkräften   Professor   profitdominierte   progressives   propagiert   Prozess   qualifiziert   Qualität   Quäntchen   Rahmen   rasch   real   realen   Realisierung   realsozialistsiche   recht   Rechtfertigung   Regelfeindlichkeit   Regeln   registrieren   reinen   respektieren   Ressourcenzugriff   Richtung   Sache   sagen   Satz   Schallehn   scheint   scheuen   scheut   schirmt   schlecht   schließlich   schlussendlich   schnell   schon   sehe   sei   seine   seinem   Selbstbestimmung   Selbstentfaltung   Selbsterhaltung   selbstverständlich   Selbstverwirklichung   Selbstzerstörung   sinnvoll   snw   so   sogar   solche   solchen   solcher   sondern   soziale   Sozialismus   speziellen   Spiegelbericht   Spitze   sprechen   Stand   statisch   stattfindet   Stelle   stimmige   Strafe   Strang   Straßenfeger   Streitkultur   Struktur   strukturiert   Studenten   Studierenden   stärker   Subjekt   subtile   sucht   Supergau   System   Systemprogrammierer   Tag   Tausend   Technik   Tendenz   Texte   Thema   Themas   think   tiefste   to   tragfähiger   trifft   Tsunamis   Tue   Tuenden   Tun   tun   Typen   typisches   Typisierung   tätig   Tätigkeit   tödliche   Umganges   umgerechnet   ums   umsonst   Unfallchirurgen   ungeheuer   unmittelbare   unrecht   uns   Unser   unserem   Unterschiedliche   unterschiedliche   unterschätzt   Unterspannbahn   unübersehbar   uralt   ursprünglich   Urteil   Urteile   Verantwortungsfähigkeit   Verausgabung   vereinbarten   verhindern   Verhältnis   verhängte   verkommen   verlangt   vermutlich   verstanden   verstehen   verwenden   verwobene   Verzweigungspunkt   Verzweigungspunkts   Veränderndem   Vielfalt   Vielleicht   vielleicht   voll   voranschreitet   voraus   vorbereitet   Vorgaben   vorigen   vornherein   vorstellen   völlige   was   Was   way   weg   Weil   weil   Weise   Weisheit   weit   Weiterschreiben   weitesten   weiß   welchem   welchen   welches   Wellen   Welt   Weltbild   Weltreiche   weniger   Wer   werfe   Wert   wesentlich   wesentliche   wichtigsten   wiederum   will   Willen   willen   willentlichen   wirklich   Wirtschaften   wirtschaftliche   Wirtschaftsimperien   Wissen   Wissensexplosion   Woher   wohl   wohlstrukturierten   Wolfgang   wollen   work   Work   Wort   Ws   wäre   wären   würdigen   Yang   Yin   Ying   Zeit   zeitgemäßen   zerfällt   Zivilisation   zivilisationszerstörend   zivilisationszerstörende   zugleich   Zugriff   zugänglich   Zukunft   Zuordnung   zurückgeworfen   zusammengehenden   Zusammenhang   Zweckdenken   Zweifellos   zweifeln   Zweitens   Zwischendurch   Ägypten   Änderungsprozesse   ökonomisch   Übereinstimmung   Überfluss   überhaupt   überlagertes   überlegen   überwiegend   überwiegende   überwunden   überzeugend   überzeugenden   überzeugt   Überzeugung   übrigens   Übrigens  

Clear message

Ich führe mit Wolfgang Schallehn (Leipzig) eine Diskussion über die generellen Fragen, die auch im Oekonux-Kontext diskutiert werden. Deshalb packe ich mal ein Kondensat der Diskussion zum Weiterschreiben hierher.

Diskussion mit Wolfgang Schallehn

Notwendigkeit eines neuen Arbeitsbegriffs

Deine Ankündigung habe ich mit großem Interesse gelesen. Ich will Dir aber gleich ehrlich sagen, dass mir Dein bzw. Euer Blickfeld zu sehr auf die "Arbeit des Forschers(im weitesten Sinne)" fokussiert scheint. -- WS 0401

Unser gemeinsames Anliegen ist wohl zu klären, was "aktives Leben" im Sinne einer nachhaltigen Entwicklung bedeutet. Dein Beispiel des "Professor Dachdecker" hinkt insofern, als dieser seine ganze Kreativität darauf verwenden muss, (auf Grundlage von Vorgaben!) vereinbarten(!) Regeln und Mustern zu folgen. -- WS 0601

Ich bin der festen Überzeugung, dass auch "new work" für die weit überwiegende Mehrheit der Menschen bedeutet, die Befriedigung in einer Arbeit im Rahmen von Regeln und Mustern zu finden. Und nach wie vor wird nur für eine Minderheit die Arbeit darin bestehen, diese Regeln und Muster in Frage zu stellen und weiter zu entwickeln. (Demonstrative Regelfeindlichkeit erscheint mir als von den Göttern als Strafe verhängte Blindheit!) -- WS 0601

Unterschiedliche Arbeitstypen

New Work müsste jedoch m.E. von vornherein auf wesentlich unterschiedliche Typen von Arbeit differenziert werden, z.B.:

Menschentypen und Arbeitstypen

Andererseits braucht New Work ein differenziertes Menschenbild. Nicht einmal ein Ameisenvolk könnte existieren, wenn alle Ameisen gleich wären. New Work müsste also auch eine "menschenwürdige" Zuordnung aller "Menschentypen" zu den Arbeitstypen leisten. Eine Typisierung der Menschen hinsichtlich ihrer Beziehung zur Arbeit scheint zunächst sehr "kompliziert", ist aber hoffentlich letztlich "einfach". Die tiefste Weisheit ist uralt: es kommt auf das Verhältnis von Ying und Yang an, also das Verhältnis von Erhaltendem und Veränderndem - im Individuum wie im Ganzen:

Eine ganz große Frage ist vermutlich auch, ob die Arbeitstypen (forschende, politische, konstruktive, erhaltende) so "einfach" auf die "Arbeit am Menschen" bezogen werden können, oder ob dazu mehr notwendig ist. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass die Entwicklungspsychologie als Grundlegung in genau dieser Weise integriert wird. -- WS 0401

Tendenz zur "Entmenschlichung durch Nichtarbeit"?

Diese Debatte hat Bezug zu meinen Ausführungen im OT-Projekt http://www.opentheory.org/mtb-snw, insbesondere zur Frage, dass ich dort die Rechtfertigung eines bedingungslosen Grundeinkommens (u.a.) aus der "potenziellen Nützlichkeit" jedes Menschen ableite. Die Stelle bei OT lautet so: -- HGG

Die ganze Brisanz des Themas New Work wird vielleicht am besten am Bild "Der Anteil der Arbeit an der Menschwerdung des Affen" deutlich. Müssen wir nicht eine Tendenz zur "Entmenschlichung durch Nichtarbeit" konstatieren? Gibt es nicht erschreckende Deformationen von Persönlichkeiten, sei die Nichtarbeit nun durch Mangel an Arbeit oder durch Überfluss an Gütern begründet? Als fatalste Tendenz der Gegenwart erscheint mir, dass die "Selbstverwirklichung" eigentlich nur noch "weg von der Arbeit" propagiert wird. Die "Nullbockgeneration" ist eine größere Gefahr für die menschliche Zivilisation als alle Tsunamis und Ozonlöcher und AKWs zusammen. -- WS 0401

Verhältnis von Arbeit und Eigentum

Eine weitere wichtige Frage ist die nach dem Verhältnis von Arbeit und Eigentum. Ich gehe voll mit, dass die Frage des geistigen Eigentums eine höchstwichtige Aktualität hat. Aber auch hier würde ich weiter gehen. Das bürgerliche Privateigentum an Produktionsmitteln bedeutete ursprünglich einen gewaltigen Fortschritt für die ganze Gesellschaft. Heute ist es zu einem System "leistungsloser Aneignung" verkommen. Dies kann, davon bin ich fest überzeugt, nur durch eine adäquat hochentwickelte Kultur der politischen Arbeit überwunden werden. -- WS 0401

Machbarkeitswahn

Die tiefste Weisheit ist uralt: es kommt auf das Verhältnis von Ying und Yang an, also das Verhältnis von Erhaltendem und Veränderndem - im Individuum wie im Ganzen. -- WS 0401

Du kritisierst anfangs einen "Machbarkeitswahn", und priorisierst(!) am Ende das "gemeinsame gestalten". Da passt wohl was nicht zusammen. Zwischendurch beziehst Du Dich auf den "natürlichen Lauf der Dinge". Darin finde ich bestätigt, dass Du mir schon mehrfach etwas fatalistisch eingestellt erschienst - wie übrigens auch das Potsdamer Manifest. -- WS 0601

Ich bin schnell mit Dir einig, wenn Dein "gemeinsames Gestalten" im Gleichgewicht mit dem "gemeinsamen Erhalten" gesehen wird. -- WS 0601

Machbarkeit menschlicher Selbstzerstörung. Was können/sollen wir tun?

Diesem Fatalismus werfe ich vor, dass er der Machbarkeit menschlicher Selbstzerstörung (die sehr real voranschreitet) nichts entgegensetzt, und die Machbarkeit menschlicher Selbsterhaltung (die eine problemreiche Aufgabe ist) diffamiert und behindert! -- WS 0601

Ein "erhaltendes Gestalten" ist sicher sehr anstrengend. Aber mir scheint unübersehbar, dass die Menschheit an einem Verzweigungspunkt angekommen ist. Entweder, sie fügt sich in den "natürlichen Lauf der Dinge" - dann droht das profitdominierte Wirtschaften zu einem Kollaps zu führen, wo nur noch die Frage ist, um wie viele Tausend(!) Jahre nun erstmals die gesamte Menschheit zurückgeworfen wird (Bisher betraf dies nur begrenzte "Weltreiche"). Oder eben: es gelingt, die menschlichen Fähigkeiten für die Erhaltung der menschlichen Zivilisation zu nutzen... Wenn die Menschheit für den dazu nötigen Kraftakt nicht fähig oder zu feige ist, dann hat der Fatalismus schließlich Recht. -- WS 0601

Zunächst völlige Übereinstimmung zum ersten Satz. Auch mag klärungsbedürftig sein, ob das Wort "Kraftakt" hier richtig ist. Aber dass ein solcher "schlussendlich auch diktatorisch" sein müsse?? Das Wort "diktatorisch" scheint mir in Bezug auf "Kraftakt" noch klärungsbedürftiger... - WS 2601

Tue ich Dir unrecht, wenn ich Deine Position als "Beobachterposition" empfinde, die in den "natürlichen Entwicklungen" nach hoffnunggebenden Erscheinungen sucht, sich jedoch scheut, darein "von außen" einzugreifen? Ich fühle mich immer "mittendrin". -- WS 0801

Für mich ist selbstverständlich, dass zur menschlichen Zivilisation eine "Entwicklungslinie" gehört, die die menschlichen Fähigkeiten für ein dauerhaft menschenwürdiges Leben aller Menschen nutzt. Bisher hat die Menschheit für die Experimente dieser Entwicklungslinie ungeheuer viel Lehrgeld bezahlt. Ich sehe noch eine kleine Chance, mit diesem Lehrgeld den globalen Supergau der Menschheit zu verhindern... -- WS 0801

Wie sind denn diese Entwicklungslinien definiert, wie sind sie abgrenzbar? Weil ich dies nicht sehe, kann ich mit Deinem "Innen" und "Außen" der Entwicklungslinien nichts anfangen. Denn allgemeine Entwicklungslinien wie "Manchesterkapitalismus" oder "demokratischer Sozialismus" enthalten viele spezielle Entwicklungslinien. Und als spezielle Entwicklungslinie fallen mir dann immer die englischen Börsenhaie ein, die (wenn ich mich recht erinnere, nach einem Spiegelbericht aus dem vorigen Jahrtausend) jeden Tag nur noch danach als gut oder schlecht bewerten, ob ihr Kontostand an diesem Tag um mehr oder weniger als eine Million Pfund angewachsen ist. -- WS 2601

Eine solche Entwicklungslinie schirmt sich gegen Einflüsse "von außen" maximal ab, greift aber selbst in viele soziale, wirtschaftliche, kulturelle Entwicklungslinien massiv ein. -- WS 2601

Derartige Entwicklungslinien sind insofern "natürlich", dass sie den "Kampf ums Dasein (der Individuen)" auf die Spitze treiben. Andererseits sind sie "naturwidrig", weil sie die Existenz der Population bedrohen, insofern also typisches Krebswachstum darstellen. -- WS 2601

Ich halte es für "natürlich", dass die Menschheit eine "arterhaltende" Entwicklungslinie entwickelt. Diese Entwicklungslinie muss eine Kultur (des Umganges miteinander und mit anderen, dort lag das tödliche Defizit des realen Kommunismus)) entwickeln, die der des heutigen Establishments überzeugend überlegen ist. -- WS 2601

Diese arterhaltende Entwicklungslinie darf sich selbstverständlich nicht scheuen, in zivilisationszerstörende Entwicklungslinien einzugreifen. Zweifellos wird sie von ihren Gegnern als "diktatorisch" diffamiert werden, obwohl sie höchst demokratisch und kulturvoll agiert... -- WS 2601

Über das eigentliche Problem sind wir uns sicher rasch einig: es mangelt an einer überzeugenden Alternative zur kapitaldominierten Entwicklungslinie. Ich sehe den wichtigsten Ansatz dazu in einer zeitgemäßen, den heutigen Produktivkräften adäquaten "Politkultur". Und deren Kern wiederum sehe ich in einer wohlstrukturierten konstruktiven Streitkultur. -- WS 0801

Verzweigungspunkt der Entwicklung der Menschheit

Mir scheint unübersehbar, dass die Menschheit an einem Verzweigungspunkt angekommen ist. -- WS 0601

HGG/WolfgangSchallehn (last edited 2006-02-22 10:58:36 by HGG)

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